הקונסרבטוריון הוירטואלי

[maayan]

טובת ואגנר, עוד סוג משונה של אופוניום/בריטון, למה קוראים לזה טובת ואגנר???יש סיבה מיוחדת? וחוץ מזה, מה ההבדל בינה לבין בריטון ואופוניום???

[userFish]

טובת ואגנר,הומצאה ע"י המלחין ואגנר(את זה לא היה קשה לנחש..),בשביל אחת מהאופרות שהוא כתב,כי הוא רצה גוון אחר של צליל(או משהו כזה..)
באותם נסיבות הוא גם המציא את הבריטון.
לטובת ואגנר יש שסתומים כמו לקרן ,מה שבדרך כלל אין לבריטון,הפעמון שלו הולך הצידה,ולא למעלה או קדימה כמו בבריטון,והצינורות של טובת ואגנר יותר צרותׁמה שמשפיע על הצליל..
מקווה שעזרתי..

[טל כץ]

טובת הווגנר הומצאה בידי ריכרד ווגנר לשימוש באופרות שלו.
טובת הווגנר יותר קטנה מהטובה התזמורתית ומנעדה נע בין זה של קרן היער והטרומבון.
ווגנר רצה כלי מתכת שיוסיף עומק לסקציית הבראס ויתן צבע המקשר בין הצבע של קרן היער והטרומבון.
מלחינים נוספים הכניסו את הכלי הזה ליצירותיהם כגון שטראוס, ברוקנר,סטרווינסקי, שנברג, וורז.

הכלי מנוגן בד"כ בידי נגני קרן היער עם פייה של קרן יער.
מספר נגני קרן יער לא אוהבים לנגן כל כך בטובת ווגנר כיוון שזה הוא כלי עם בעיות
אינטונציה וצריך להשתלט על הכלי טוב כדי שהוא ישמע טוב.
אחרים אוהבים את האתגר כי הם צריכים לנגן גם בקרן יער ולהחליף לטובת ווגנר באותו
קונצרט. גם הם יקבלו יותר כסף אם ינגנו ב2 כלים.

פעם כשהלכתי לקונצרט של הפילהרמונית ראיתי את סקציית הקרנות מנגנים בטובות ווגנר.
אני לא זוכר במה זה היה בדיוק. נראה לי ברוקנר.
אני זוכר שהיו המון בעיות בסקצייה עם הכלים האלה... אינטונציה בעיקר.

טובת ווגנר נראית כך:

[Ave maria]

אתמול אחד הקרננים בפיל' ניגן על טובה ואגנר בפולחן האביב של סטרוינסקי.

ולא נראה לי שואגנר המציא את הבריטון.

[טל כץ]

ווגנר לא המציא את הבריטון. הוא המציא את טובת הווגנר.

אכן "בפולחן האביב" יש שימוש ב2 טובות ווגנר.

יצירות נוספות בהן יש שימוש בטובות ווגנר:

ברוקנר - סימפוניות 7, 8, 9.

גם בהוליווד השתמשו בטובת ווגנר בסרט מ1968 שנקרא Ice Station Zebra

[Ave maria]

אתה חוזר על מה שאמרו!

[טל כץ]

זה לא היה בשביל לחזור על מה שנאמר אלא בכדי להסכים על מה שכתבת ולהוסיף על הנכתב
כפי שאפשר לקרוא בהודעותיי.

[maayan]

[טל כץ]

לא מעין... ואגנר לא המציא את הבריטון... ניר טעה קצת זה הכל.

המנעד של טובה ואגנר ? משהו בין קרן יער לטרומבון.

[userFish]

חח יצאתי עילג מכל הסיפור....(זהו,אני לא מאמין יותר לסיפורים של ד"ר גולן....)
זה די מוזר,אני מנגן המון זמן על בריטון,ואין לי מושג על ההיסטוריה שלו......
מישהו יכול לעדכן אותי קצת(בבקשה בבקשה בבקשה!!חח)
דרך אגב-ניגנתי פעם על טובת וגנר(עם פיה של טרומבון/בריטון),והאמת,זה דדי נשמע מנעד זהה למנעד של טרומבון.............

[The orange]

[userFish]

נראה לי שהמנעד של טובת וגנר(או של כל כלי נשיפה אחר)נקבע גם על-פי המבנה של הכלי,לא רק ע"י גודל הפייה.........

[The orange]

[userFish]

לא נראה לי שהפייה היא הגורם שמשפיע על גובה הצליל,למרות שזה גם יכול להשפיע.....

[מדהימאיה]

הפיה בהחלט תשפיע על היכולת להפיק צלילים גבוהים או נמוכים בכלי.

[Dombi]

זאת בטח תהיה שאלה מטומטמת אבל שיהיה...

איך בדיוק אפשר להכניס פייה של קרן לתוך טובה??
זה לא קטן מדי? הרי החור יותר גדול לא?
ואפשר לעשות להיפך? להכניס פייה של טובה לתוך קרן?

[The orange]

[מדהימאיה]

אני מתנצל מראש על מה שאני אכתוב עכשיו:

טובת ווגנר איננה טובה ולא הומצאה ע"י ווגנר!

הכלי הומצא ע"י צ'רווני וקראלוב (בוני כלים צ'כיים) שלושים שנה לפני שווגנר אימץ אותו בשביל לכתוב הרמוניה בשמונה קולות לקרנות ב "Ring".

הכלי הוא קוני (conical) ולכן אינו טובה (כלי צילינדרי).
ישנם שני סוגים; האחד בפה כמו הקרן, והשני בס בסי במול.
ווגנר השתמש בשניים מכל סוג.
הפיה דומה לפיה של קרן.
ההבדל העיקרי בינו לקרן, חוץ מהצורה (שאכן דומה למשפחת הטובות) הוא שהצנרת מעט יותר רחבה.

[maayan]

טל(מדהימאיה...), יש סיבה שקוראים לזה טובת ואגנר?

[מדהימאיה]

כן, כי ואגנר היה הראשון שהשתמש בכלי בצורה כ"כ נרחבת.

[טל כץ]

ומאיפה הוצאת את המידע "הנכון" (?) על טובת הווגנר ?

כי המידע שאני כתבתי לקחתי מאתר אחר באנגלית ותרגמתי אז זה מה שהיה כתוב שם. אולי לא תרגמתי נכון.

אני אשמח לדעת בכל מקרה מאיפה המידע המתוקן שלך.

[מדהימאיה]

http://www.nikknakks.net/Euphonium/Instruments/wagnertuba.html