צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא |
מחבר |
הודעה |
izhak משתמש מתחיל
הצטרף בתאריך: 28/06/2005 ב- 16:12:57 הודעות: 46
|
נשלח: 04/04/2006 ב- 19:17:52 כותרת הודעה: מגניב.לא ראיתי שפתחו כבר פורום תאוריה! |
|
|
אז יש לי תרגילים ש"ב בזיהוי סולמות:
כתוב: מפתח פה ואז דו במול שזו הדרגה הסאבמדיאנט- Submediant
לא הבנתי איזה סולם זה.
תודה מראש. _________________ יצחק
אדם פגש אדם.
אמר לו אדם: אתה אדם?
אמר לו אדם: אני אדם!
קרה משהו באמצע...
ואז - הם נפרדו בכעס.
אחרי שעה נהיו חברים שוב.
מה קרה באמצע?
(יש 10000 אפשרויות. לא בדוק. ) |
|
חזור למעלה |
|
|
holst מנהל אתר
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03 הודעות: 2869 מיקום: המבורג
|
נשלח: 04/04/2006 ב- 20:35:57 כותרת הודעה: |
|
|
קודם כל, היה אפשר לתמצת את כל ההודעות ששלחת באתר בהודעה אחת. חבל לפתוח כל כך הרבה הודעות באותו עניין. לכן אחת נמחקה. נא לוודא שזה לא יקרה שנית.
בקשר לשאלה שלך:
אם הדו במול הוא דרגת הסוב-מדיאנט (הניסוח כאן לא מדויק, אבל לא משנה), זאת אומרת שהדו במול הזה הוא הצליל השישי בסולם. כלומר, מה שאתה צריך לעשות זה לרדת סקסטה אחת למטה כדי להגיע לצליל היסוד של הסולם, שהוא שם הסולם. אני מאמין שאתה אמור לרדת סקסטה קטנה.
כשרשמתי את ההודעה חשבתי בטעות שכתבת סוב דומיננט, אבל אז הסתכלתי שוב... הסוב-מדיאנט הוא הצליל השישי בסולם דיאטוני. |
|
חזור למעלה |
|
|
izhak משתמש מתחיל
הצטרף בתאריך: 28/06/2005 ב- 16:12:57 הודעות: 46
|
נשלח: 05/04/2006 ב- 07:35:42 כותרת הודעה: כן..אבל.. |
|
|
אבל סליחה על הבורות - כמה זה סקסטה קטנה?
_________________ יצחק
אדם פגש אדם.
אמר לו אדם: אתה אדם?
אמר לו אדם: אני אדם!
קרה משהו באמצע...
ואז - הם נפרדו בכעס.
אחרי שעה נהיו חברים שוב.
מה קרה באמצע?
(יש 10000 אפשרויות. לא בדוק. ) |
|
חזור למעלה |
|
|
T 4 2 משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 25/07/2004 ב- 10:30:34 הודעות: 445
|
נשלח: 05/04/2006 ב- 10:16:34 כותרת הודעה: . |
|
|
אם אתה שואל כמה טונים יש בסקסטה קטנה - ארבעה טונים. (למשל: מ-דו ל-לה במול).
אם אתה שואל מה מצין השם, כלומר: מה המרחק בין שני צלילי המרווח - הסקסטה מסמלת מרחק בין שישה צלילים. _________________ מוזיקה היא חוק מוסרי - היא נותנת כנפיים לשכל, נפש ליקום, מעוף לדמיון, קסם לעצבות, חיים להכל.
- אפלטון - |
|
חזור למעלה |
|
|
izhak משתמש מתחיל
הצטרף בתאריך: 28/06/2005 ב- 16:12:57 הודעות: 46
|
נשלח: 05/04/2006 ב- 10:37:41 כותרת הודעה: לא הבנתי. |
|
|
מה מציינת סקסטה אני יודע אבל את המרווח לא ידעתי.
הולסט לא התבלבל?
הולסט:
ציטוט: |
אם הדו במול הוא דרגת הסוב-מדיאנט (הניסוח כאן לא מדויק, אבל לא משנה), זאת אומרת שהדו במול הזה הוא הצליל השישי בסולם. כלומר, מה שאתה צריך לעשות זה לרדת סקסטה אחת למטה כדי להגיע לצליל היסוד של הסולם, שהוא שם הסולם. אני מאמין שאתה אמור לרדת סקסטה קטנה. |
לא אמורים לרדת 4 וחצי טונים?
למה 4 טונים?
עכשיו חוץ מזה - לפי מה שהולסט אמר זה יוצא סולם מי במול מז'ור?
_________________ יצחק
אדם פגש אדם.
אמר לו אדם: אתה אדם?
אמר לו אדם: אני אדם!
קרה משהו באמצע...
ואז - הם נפרדו בכעס.
אחרי שעה נהיו חברים שוב.
מה קרה באמצע?
(יש 10000 אפשרויות. לא בדוק. ) |
|
חזור למעלה |
|
|
holst מנהל אתר
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03 הודעות: 2869 מיקום: המבורג
|
נשלח: 05/04/2006 ב- 15:22:37 כותרת הודעה: |
|
|
זה מי במול, אבל זה לא מז'ור, זה מינור. במי במול מז'ור טבעי אין דו במול.. אם היית יורד סקסטה גדולה (4 וחצי טונים) היית מגיע למי במול-כפול מז'ור, שזה סולם שלא קיים בפועל.
במי במול מינור יש 6 במולים.
נערך בפעם אחרונה על-ידי holst בתאריך 05/04/2006 ב- 15:31:54, נערך סך הכל פעם אחת |
|
חזור למעלה |
|
|
izhak משתמש מתחיל
הצטרף בתאריך: 28/06/2005 ב- 16:12:57 הודעות: 46
|
נשלח: 05/04/2006 ב- 15:27:21 כותרת הודעה: כן...אבל |
|
|
אבל כתבתי שאני צריך סולמות מז'וריים בלבד! _________________ יצחק
אדם פגש אדם.
אמר לו אדם: אתה אדם?
אמר לו אדם: אני אדם!
קרה משהו באמצע...
ואז - הם נפרדו בכעס.
אחרי שעה נהיו חברים שוב.
מה קרה באמצע?
(יש 10000 אפשרויות. לא בדוק. ) |
|
חזור למעלה |
|
|
T 4 2 משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 25/07/2004 ב- 10:30:34 הודעות: 445
|
נשלח: 05/04/2006 ב- 16:23:38 כותרת הודעה: Re: כן...אבל |
|
|
izhak כתב\ה: |
אבל כתבתי שאני צריך סולמות מז'וריים בלבד! |
יצחק, כבר הסברתי לך שהיתה טעות בשאלה שלך מלכתחילה. אתה כתבת "דו במול" ובעצם התכוונת ל"מי במול".
כל השרשור הזה מיותר עכשיו. _________________ מוזיקה היא חוק מוסרי - היא נותנת כנפיים לשכל, נפש ליקום, מעוף לדמיון, קסם לעצבות, חיים להכל.
- אפלטון - |
|
חזור למעלה |
|
|
holst מנהל אתר
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03 הודעות: 2869 מיקום: המבורג
|
נשלח: 06/04/2006 ב- 09:09:00 כותרת הודעה: |
|
|
אולי כדאי שפשוט תעלה לכאן קובץ תמונה של התוים, ותכתוב במדויק את השאלה כפי ששאלו אותך. |
|
חזור למעלה |
|
|
izhak משתמש מתחיל
הצטרף בתאריך: 28/06/2005 ב- 16:12:57 הודעות: 46
|
נשלח: 06/04/2006 ב- 10:50:40 כותרת הודעה: אוקיי אבל.. |
|
|
אבל תדע שכבר הצלחתי לפתור..
אם אתה רוצה אני אסרוק את זה ואעלה את זה לפה.. _________________ יצחק
אדם פגש אדם.
אמר לו אדם: אתה אדם?
אמר לו אדם: אני אדם!
קרה משהו באמצע...
ואז - הם נפרדו בכעס.
אחרי שעה נהיו חברים שוב.
מה קרה באמצע?
(יש 10000 אפשרויות. לא בדוק. ) |
|
חזור למעלה |
|
|
נעם טמיר משתמש מתחיל
הצטרף בתאריך: 25/07/2005 ב- 17:44:53 הודעות: 63 מיקום: הוד השרון
|
נשלח: 06/04/2006 ב- 11:32:39 כותרת הודעה: |
|
|
למה שתעלה את זה ל-פה?! ביקשו במי במול לא?!
סתם בדיחה גרועה.... אפשר לשאול מה זה סאב-מדיאנט? _________________ יום טוב, נעם |
|
חזור למעלה |
|
|
T 4 2 משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 25/07/2004 ב- 10:30:34 הודעות: 445
|
נשלח: 06/04/2006 ב- 12:22:14 כותרת הודעה: |
|
|
נעם, תעיף מבט למעלה.
עידן (holst) כבר הסביר...
זאת הדרגה השישית בסולם. _________________ מוזיקה היא חוק מוסרי - היא נותנת כנפיים לשכל, נפש ליקום, מעוף לדמיון, קסם לעצבות, חיים להכל.
- אפלטון - |
|
חזור למעלה |
|
|
izhak משתמש מתחיל
הצטרף בתאריך: 28/06/2005 ב- 16:12:57 הודעות: 46
|
נשלח: 06/04/2006 ב- 14:06:27 כותרת הודעה: עדיין לא הבנתי.. |
|
|
להעלות את הקובץ לאתר או שלא? _________________ יצחק
אדם פגש אדם.
אמר לו אדם: אתה אדם?
אמר לו אדם: אני אדם!
קרה משהו באמצע...
ואז - הם נפרדו בכעס.
אחרי שעה נהיו חברים שוב.
מה קרה באמצע?
(יש 10000 אפשרויות. לא בדוק. ) |
|
חזור למעלה |
|
|
נעם טמיר משתמש מתחיל
הצטרף בתאריך: 25/07/2005 ב- 17:44:53 הודעות: 63 מיקום: הוד השרון
|
נשלח: 06/04/2006 ב- 19:17:27 כותרת הודעה: |
|
|
אז למה השם המיוחד? מה פירוש השם ומה המשמעות המוסיקלית שלו?
משנה באיזה סולם? או שזה פשוט הדרגה השישית בכל סולם....? _________________ יום טוב, נעם |
|
חזור למעלה |
|
|
holst מנהל אתר
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03 הודעות: 2869 מיקום: המבורג
|
נשלח: 06/04/2006 ב- 21:34:01 כותרת הודעה: |
|
|
יצחק: אתה יכול להעלות את הקובץ, אם אתה רוצה. יכול להיות שיש עדיין אי הבנה.
נעם: השם המיוחד מציין את המשמעות של המדרגה הזו בכל סולם שקשור למערכת הטונאלית הרגילה. אני לא יודע בדיוק מה המשמעות של השם. זה כמו שאתה מכנה את המדרגה החמישית דומיננטה, כי זו הפונקציה שהיא ממלאה בסולם. זה תקף גם במז'וריים וגם במינוריים.
אגב, על פי ההגיון הזה, המדרגה השלישית (הטרצה) מוכנה סופר-מדיאנט. ושוב, אני לא יודע מה המשמעות... בכל ספר מונחים פשוט תוכל למצוא את זה, אני מניח. |
|
חזור למעלה |
|
|
Dombi מנהל ראשי
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 15:42:43 הודעות: 2414 מיקום: ירושלים
|
נשלח: 07/04/2006 ב- 09:47:18 כותרת הודעה: |
|
|
שאלת בור ועם הארץ:
מישהו מוכן לשים את רשימת השמות שנתנו לכל מדרגה בסולם?
(חוץ מטוניקה דומיננטה וסאב דומיננטה)
אז בעצם 2,3,6,7.... תודה. _________________ Wunderlicher Alter, soll ich mit dir geh’n?
Willst zu meinen Liedern deine Leier dreh’n? |
|
חזור למעלה |
|
|
izhak משתמש מתחיל
הצטרף בתאריך: 28/06/2005 ב- 16:12:57 הודעות: 46
|
נשלח: 07/04/2006 ב- 10:12:31 כותרת הודעה: שמות דרגות |
|
|
2 = Supertonic
3 = Mediant
6 = Submediant
7 = Leading Tone _________________ יצחק
אדם פגש אדם.
אמר לו אדם: אתה אדם?
אמר לו אדם: אני אדם!
קרה משהו באמצע...
ואז - הם נפרדו בכעס.
אחרי שעה נהיו חברים שוב.
מה קרה באמצע?
(יש 10000 אפשרויות. לא בדוק. ) |
|
חזור למעלה |
|
|
Ylock פותר חידון המלחין השבועי
הצטרף בתאריך: 11/07/2005 ב- 17:04:00 הודעות: 676 מיקום: נ"צ 59
|
נשלח: 07/04/2006 ב- 10:37:03 כותרת הודעה: |
|
|
ומה קורה עם 7 בסולם מינור טבעי? (אז הוא לא מוביל..) |
|
חזור למעלה |
|
|
izhak משתמש מתחיל
הצטרף בתאריך: 28/06/2005 ב- 16:12:57 הודעות: 46
|
נשלח: 07/04/2006 ב- 10:41:15 כותרת הודעה: באמת מוזר.. |
|
|
אני מדבר רק על סולם מז'ורי..
בסולמות מינוריים זה נראה לי אותו הדבר.
אבל באמת מעניין מה קורה עם הדרגה השביעית בסולם המינורי.. _________________ יצחק
אדם פגש אדם.
אמר לו אדם: אתה אדם?
אמר לו אדם: אני אדם!
קרה משהו באמצע...
ואז - הם נפרדו בכעס.
אחרי שעה נהיו חברים שוב.
מה קרה באמצע?
(יש 10000 אפשרויות. לא בדוק. ) |
|
חזור למעלה |
|
|
ניצן_גפן משתמש מתקדם
הצטרף בתאריך: 07/03/2005 ב- 21:19:52 הודעות: 634 מיקום: ברקיע השביעי
|
נשלח: 07/04/2006 ב- 11:45:49 כותרת הודעה: |
|
|
וואו,
זה לא פיר, הקונס' שלי לא פותח כתת תאוריה ויש לי חור בהשכלה...
מקומם... _________________ "...אמור מעט ועשה הרבה; " |
|
חזור למעלה |
|
|
Ylock פותר חידון המלחין השבועי
הצטרף בתאריך: 11/07/2005 ב- 17:04:00 הודעות: 676 מיקום: נ"צ 59
|
נשלח: 07/04/2006 ב- 16:10:12 כותרת הודעה: |
|
|
ניצן, לא צריך לדאוג, השמות האלו לא אומרים הרבה ויש מורים שבכלל לא מתיחסים אליהם.
עוד דבר שלא מובן לי - סוב זה אומר מתחת (סוב דומיננטה = מתחת לדומיננטה) . אז למה השישית היא סוב מדיאנטה, כשהמדיאנטה זה בכלל שלישית?
ד"א, אני יודע את התשובה למה זה דרגה שביעית בסולם מינור טבעי, אני רק לא זוכר מה השם... בטח זה יבוא לי מתישו בשבת
שבת שלום |
|
חזור למעלה |
|
|
well-tempered משתמש מתקדם
הצטרף בתאריך: 30/05/2004 ב- 21:57:30 הודעות: 649
|
נשלח: 08/04/2006 ב- 19:12:35 כותרת הודעה: |
|
|
למדרגה שביעית לא מוגבהת במינור קוראים סאב טוניק _________________ "Ford, you are turning into a penguin. Stop it" |
|
חזור למעלה |
|
|
Ylock פותר חידון המלחין השבועי
הצטרף בתאריך: 11/07/2005 ב- 17:04:00 הודעות: 676 מיקום: נ"צ 59
|
נשלח: 08/04/2006 ב- 20:32:35 כותרת הודעה: |
|
|
וואלה.
דרך אגב, ברוב המקרים הסאבטוניקה משמשת בתור הדומיננטה של המדיאנטה (= השלישית) |
|
חזור למעלה |
|
|
Dombi מנהל ראשי
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 15:42:43 הודעות: 2414 מיקום: ירושלים
|
נשלח: 08/04/2006 ב- 23:19:16 כותרת הודעה: |
|
|
חיליק אתה עשית את הטעות שרוב האנשים עושים כשאומרים סאב דומיננטה.
קוראים ל-4 סאב דומיננטה לא בגלל שהיא מתחת לדומיננטה, אלא בגלל שהיא הדומיננטה מלמטה.
כלומר אם הדומיננטה היא חמישית מעל הטוניקה,
אז הסאב דומיננטה היא בעצם הדומיננטה שמתחת לטוניקה... יש?
(וזה בעצם גם מתקשר למה שעניתי לניר בקשר למעגל הקווינטה היורד ולא הקוורטה העולה)
אם כן זה נורא ברור למה הסאב מדיאנט היא 6 והמדיאנט היא 3. ה6 היא בעצם המדיאנט שמתחת לטוניקה. _________________ Wunderlicher Alter, soll ich mit dir geh’n?
Willst zu meinen Liedern deine Leier dreh’n? |
|
חזור למעלה |
|
|
izhak משתמש מתחיל
הצטרף בתאריך: 28/06/2005 ב- 16:12:57 הודעות: 46
|
נשלח: 09/04/2006 ב- 07:38:19 כותרת הודעה: |
|
|
Ylock כתב\ה: |
עוד דבר שלא מובן לי - סוב זה אומר מתחת (סוב דומיננטה = מתחת לדומיננטה) . אז למה השישית היא סוב מדיאנטה, כשהמדיאנטה זה בכלל שלישית?
שבת שלום |
אמרו לי נדמה לי שיש קשר בין הדרגה השישית לדרגה השלישית,
ולכן זה דרגה 3 וזה דרגה 6.
כשנלמד על זה אני אשתדל להסביר את זה פה יותר טוב.. _________________ יצחק
אדם פגש אדם.
אמר לו אדם: אתה אדם?
אמר לו אדם: אני אדם!
קרה משהו באמצע...
ואז - הם נפרדו בכעס.
אחרי שעה נהיו חברים שוב.
מה קרה באמצע?
(יש 10000 אפשרויות. לא בדוק. ) |
|
חזור למעלה |
|
|
Dombi מנהל ראשי
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 15:42:43 הודעות: 2414 מיקום: ירושלים
|
נשלח: 09/04/2006 ב- 20:15:50 כותרת הודעה: |
|
|
יצחק תסתכל על התגובה שלי ממש לפניך...
הסברתי בדיוק למה זה נקרא מדיאנט וזה סאב מדיאנט. _________________ Wunderlicher Alter, soll ich mit dir geh’n?
Willst zu meinen Liedern deine Leier dreh’n? |
|
חזור למעלה |
|
|
izhak משתמש מתחיל
הצטרף בתאריך: 28/06/2005 ב- 16:12:57 הודעות: 46
|
נשלח: 10/04/2006 ב- 07:30:36 כותרת הודעה: אופס.. |
|
|
מצטער..
סליחה.
_________________ יצחק
אדם פגש אדם.
אמר לו אדם: אתה אדם?
אמר לו אדם: אני אדם!
קרה משהו באמצע...
ואז - הם נפרדו בכעס.
אחרי שעה נהיו חברים שוב.
מה קרה באמצע?
(יש 10000 אפשרויות. לא בדוק. ) |
|
חזור למעלה |
|
|
|