צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא |
מחבר |
הודעה |
ניצן_גפן משתמש מתקדם
הצטרף בתאריך: 07/03/2005 ב- 21:19:52 הודעות: 634 מיקום: ברקיע השביעי
|
נשלח: 26/06/2007 ב- 15:17:42 כותרת הודעה: פיות |
|
|
שמעתי שיש כזה דבר פיה שעשויה מפלסטיק, מיועדת לבראס..
איך נשמע הצליל?
זה מומלץ? _________________ "...אמור מעט ועשה הרבה; " |
|
חזור למעלה |
|
|
Ylock פותר חידון המלחין השבועי
הצטרף בתאריך: 11/07/2005 ב- 17:04:00 הודעות: 676 מיקום: נ"צ 59
|
נשלח: 26/06/2007 ב- 17:09:53 כותרת הודעה: |
|
|
מקווה שזה לא כמו עלים מפלסטיק...
הם נשמעים בדיוק ככה - ואני משער שככה גם נשמעת פייה מפלסטיק של בראסיסטים |
|
חזור למעלה |
|
|
טל כץ מנהל
הצטרף בתאריך: 09/07/2004 ב- 23:33:57 הודעות: 1272 מיקום: גבעתיים
|
נשלח: 26/06/2007 ב- 18:00:13 כותרת הודעה: |
|
|
פיות מפלסטיק נשמעות כמו פלסטיק
סתם... לפי מה שהבנתי בקשר לפיות מפלסטיק זה שיש כאלה פיות שקופות מפלסטיק בשביל שיהיה אפשר לראות את האמבז'ור דרכן. נשמע לי דיי טיפשי.
עוד דבר שהבנתי מהפיות מפלסטיק זה שאפשר לנגן איתן בקור בחוץ. זה יותר נעים ככה.
מעבר לתמונות שראיתי באינטרנט, לא ראיתי ולא ניסיתי אף פעם פיה מפלסטיק במציאות.
הסאונד מן הסתם, יהיה נוראי. _________________ You are what you practice |
|
חזור למעלה |
|
|
ניצן_גפן משתמש מתקדם
הצטרף בתאריך: 07/03/2005 ב- 21:19:52 הודעות: 634 מיקום: ברקיע השביעי
|
נשלח: 26/06/2007 ב- 18:30:22 כותרת הודעה: |
|
|
מה עם פיה מעץ, יש כזה דבר?
[למרות שמבחינה פיזיקלית לא נראה לי שזה מסוגל להפיק צליל.. ] _________________ "...אמור מעט ועשה הרבה; " |
|
חזור למעלה |
|
|
clarnibass משתמש באימונים
הצטרף בתאריך: 28/10/2006 ב- 20:49:01 הודעות: 129
|
נשלח: 26/06/2007 ב- 18:46:43 כותרת הודעה: |
|
|
לחבר שלי יש פית פלסטיק לטובה, היא שקופה, והיא נשמעת לא רע. האמת שההבדל בין פית פלסטיק לפית מתכת (אם הצורה שלהם מאוד זהה) יהיה קטן מאוד. לנגני כלי נשיפה יש אסוציאציות שפלסטיק זה רע, אבל זה בעיקר בגלל שרוב כלי הפלסטיק הם כלים זולים וגרועים. עוד סיבה היא שאנשים בדרך כלל יחשבו שהשוני מגיע ממה שהם יכולים לראות או להבין בקלות. כשרואים כלי גרוע מפלסטיק ישר חושבים שהחומר גורם לכלי להיות רע, ולא גודל וצורת הכלי, או בכלי עץ גם גודל, מיקום וצורת החורים, ועוד הרבה דברים שרוב הנגנים לא לגמרי מודעים אליהם או שמים לב אליהם (לדוגמא הבדל של 0.1 מ"מ הוא עצום ברוחב עמוד האוויר). העיצוב והדיוק של הכלי/פיה הם בערך 99% מכמה שהם טובים.
לדוגמא, אני מנגן לפעמים עם עלים מפלסטיק ואף אחד לא שם לב שהצליל שלי נשמע שונה מאשר כשאני מנגן עם עלים מקנה. היתרון של עלים מפלסטיק הוא אם מחליפים בין כלים בזמן קצר אז אין את הבעיה שהעלה מתייבש. בבראס אני לא בטוח מה ההבדלים, אבל אולי כמו שטל כתב, בגלל מזג אוויר. אני משער שפיות מפלסטיק יהיו יותר זולות כי פלסטק זה יותר זול ולחתוך אותו יותר קל. נדמה לי שמתכת אפשר לייצר בצורה יותר מדויקת אבל אני לא בטוח לגבי זה.
ניצן_גפן כתב\ה: |
מה עם פיה מעץ, יש כזה דבר?
[למרות שמבחינה פיזיקלית לא נראה לי שזה מסוגל להפיק צליל.. ] |
זה מסוגל. בעבר (הרחוק) כלי בראס היו עשויים מעץ (לדוגמא קרנות). יש פיות לכלי עץ שעשויות מעץ אבל אני לא יודע לגבי בראס. בעץ הדיוק הוא הרבה פחות ממתכת או פלסטיק (ושאר הסוגים כמו הארד-ראבר, דלרין, אבס, וכו' שהרבה כלים עשויים מהם) ובנוסף הוא גם מושפע ממזג אוויר ויכול להסדק אז לא נראה לי שזה רעיון כל כך טוב בתור חומר לפית כלי מתכת.
ניתאי |
|
חזור למעלה |
|
|
טל כץ מנהל
הצטרף בתאריך: 09/07/2004 ב- 23:33:57 הודעות: 1272 מיקום: גבעתיים
|
נשלח: 26/06/2007 ב- 19:12:49 כותרת הודעה: |
|
|
בקשר לפיות הפלסטיק. ועוד איך יהיה הבדל ענק בצליל בין פייה ממתכת לפייה מפלסטיק בחצוצרה, אני משוכנע בכך 100% בלי שאפילו ניסיתי פייה מפלסטיק בחיי ואני גם משוכנע ב100% שהייתי מעדיף להמשיך את הקריירה שלי על פייה ממתכת. אם פייה מפלסטיק הייתה יעילה, הייתם רואים הרבה מקצוענים משתמשים בה, אבל לא פגשתי אפילו אחד, ופגשתי ועבדתי עם הרבה מהם.
בקשר לפיות מעץ, אכן קיימות פיות מעץ לחצוצרה. גם אותן לא יצא לי לנסות, אבל היה פעם חצוצרן ראשון בפילהרמונית שהשתמש בפיות מעץ. אני לא זוכר בדיוק מי זה היה, כמדומני שזה היה סטנלי פרידמן שניגן עונה אחת.
אבל אין לי הרבה נסיון עם פיות שאינן ממתכת. פיות ממתכת הן הפיות שכולם משתמשים בהם היום.
בעצם אולי ההזדמנות היחידה שיצאה לי לנגן על פיה מעץ, אני חושב שזו פיה מעץ, זה כשניסיתי את אחד הקורנטו שיש לנו בבית הספר. אני חושב שבקורנטו מנגנים עם פיה מעץ. _________________ You are what you practice |
|
חזור למעלה |
|
|
clarnibass משתמש באימונים
הצטרף בתאריך: 28/10/2006 ב- 20:49:01 הודעות: 129
|
נשלח: 26/06/2007 ב- 20:09:32 כותרת הודעה: |
|
|
זה נראה לי לגמרי הגיוני שהרוב הגדול של המקצוענים מנגנים על פיות מתכת. כמו שכתבתי, פיות מתכת הן יותר מדויקות וגם שומרות על המימדים המדויקים במשך זמן לעומת פלסטיק ובעיקר עץ. בנוסף יש הרבה יותר יצרני פיות מתכת וסיכוי גבוה מאוד למצוא פיה טובה. אני גם הייתי ממליץ על פית מתכת.
מבחינת הצליל, לא ברור לי איך אפשר לדעת שהצליל שונה בלי לנסות אף פעם. זאת דוגמא לפסיכולוגיה שמסתתרת מאחורי זה. לעומת זאת, ההרגשה לנגן משפיעה מאוד על איך שהוא שומע את הצליל, והחומר של הפיה יכול להשפיע על זה הרבה (כי לנגן הצליל גם עובר דרך העור, שיניים, וכו') אבל הצליל שהקהל שומע יהיה כמעט זהה אם לא זהה לגמרי (במקרה שהפיות זהות).
אין ספק שמישהו שמראש בטוח שפלסטיק ישמע פחות טוב באמת ישמע את זה ככה כשהוא מנסה. בשביל זה יש בדיקות עיוורות (או אפילו עיוורות כפולות). אני לא מכיר השוואה כזאת לבראס אבל עשו השוואה בין שתי פיות זהות לסקספון, אחת מפלסטיק ואחת ממתכת. הוסיפו גם עוד פית מתכת שונה לצורך השוואה. ניגן על כולן אותו נגן. התוצאות הראו שהרוב הגדול זיהה את הפיה עם הצורה השונה, אבל הניחושים בין הפיות הזהות מפלסטיק ומתכת היו ממש רנדומלים, והוכיחו שאי אפשר להבדיל בין פית מתכת לפלסטיק אם הן זהות.
במקרה חקרתי בדיוק את הנושא הזה (השפעת החומר על כלי נשיפה) די הרבה בשנים האחרונות.
ניתאי |
|
חזור למעלה |
|
|
The orange משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 06/07/2004 ב- 20:31:42 הודעות: 281 מיקום: ביער רחוק
|
נשלח: 26/06/2007 ב- 20:28:49 כותרת הודעה: |
|
|
ניסיתי פעם פיה מפלסטיק, וזה היה די דומה. היא לא הייתה כ"כ נוחה והצליל פתוח מדי לטעמי, אבל יכול להיות שזה בגלל המימדים של הפיה ולא בגלל החומר. זה היה דווקא מגניב שהפיה כ"כ קלה, ושלא צריך לחמם אותה בחורף כמו שצריך לחמם פיה ממתכת.
אם את רוצה, נראה לי שלגינצבורג יש פיות מפלסטיק. היו להם פעם לקרן, הגיוני שיש להם גם עכשיו וגם לחצוצרה. _________________
|
|
חזור למעלה |
|
|
טל כץ מנהל
הצטרף בתאריך: 09/07/2004 ב- 23:33:57 הודעות: 1272 מיקום: גבעתיים
|
נשלח: 26/06/2007 ב- 20:30:21 כותרת הודעה: |
|
|
אנחנו יכולים לקחת את זה למבחן יום אחד אם תרצה. נקח פיית פלסטיק ופייה ממתכת, אני אנסה את שתיהן ונבדוק מה ההבדל. _________________ You are what you practice |
|
חזור למעלה |
|
|
clarnibass משתמש באימונים
הצטרף בתאריך: 28/10/2006 ב- 20:49:01 הודעות: 129
|
נשלח: 26/06/2007 ב- 21:10:24 כותרת הודעה: |
|
|
The orange כתב\ה: |
ניסיתי פעם פיה מפלסטיק, וזה היה די דומה. היא לא הייתה כ"כ נוחה והצליל פתוח מדי לטעמי, אבל יכול להיות שזה בגלל המימדים של הפיה ולא בגלל החומר |
אולי במקרה ניסית פעם פית מתכת ש"לא הייתה כ"כ נוחה והצליל פתוח מדי"? אם כן זה כבר מראה שזה לא בהכרח נגרם מהחומר אלא מפיה שלא התאימה לך כמו שהצעת.
טל כץ כתב\ה: |
אנחנו יכולים לקחת את זה למבחן יום אחד אם תרצה. נקח פיית פלסטיק ופייה ממתכת, אני אנסה את שתיהן ונבדוק מה ההבדל. |
תודה, זה יכול להיות מעניין, אבל ההשוואה צריכה להיות כזאת: אותו נגן מנגן על פית מתכת ופית פלסטיק בעלות אותן מימדים. עדיף בהרבה כמה פיות מכל חומר, נגיד 3 או יותר, ככה השומעים יוכלו לנסות להבדיל ביניהן, על כל פיה הם יצטרכו לנחש אם היא ממתכת או פלסטיק (אפילו בלי שהם ידעו כמה פיות יש מכל חומר). אותו נגן עם אותו כלי מנגן אותו דבר על כל הפיות. עדיף להקליט את זה. צריך לשאול גם מספיק אנשים. השוואה עיוורת כפולה לא אפשרית כי הנגן עצמו מרגיש מאיזה חומר הפיה. כאן יש בעיה שהנגן עצמו מרגיש בהבדל ויכול בקלות לנגן בצורה שונה בגלל זה אבל זה הכי קרוב להשוואה אובייקטיבית.אם באמת יש הבדל אז לא אמורה להיות בעיה להבדיל בקלות.
אני יכול רק להגיד שפעם גם הייתי בטוח שהחומר עושה הבדל גדול ואחרי שהתחלתי לחקור את זה הופתעתי מאוד ממה שגיליתי.
תודה,
ניתאי |
|
חזור למעלה |
|
|
טל כץ מנהל
הצטרף בתאריך: 09/07/2004 ב- 23:33:57 הודעות: 1272 מיקום: גבעתיים
|
נשלח: 26/06/2007 ב- 23:23:28 כותרת הודעה: |
|
|
מן הסתם בכל פיה אחרת אני מנגן קצת אחרת. כל פיה היא קצת שונה אז אני מתאים את עצמי אליה כדי שאני אוכל להפיק את הצליל הטוב שאני רוצה להפיק מהפיה הספציפית. גם אם נקח 5 פיות של באך ממתכת שכל ה5 גודלן 1.5C כל אחת מהן תהיה שונה מעט. איך אני יודע את זה ? כי ניסיתי אף לו פעם פיות שונות באותו הגודל מאותו הסוג וזה לא רק קורה בבאך. קשה לייצר פיות ממתכת בצורה מאוד עקבית.
המבחן האמת של לבדוק מתי מישהו מנגן בפייה מפלסטיק או ממתכת לא כל כך מעניין אותי.
השאלה היא האם אני יכול להפיק צליל טוב של חצוצרה כמו שאני אוהב על פייה מפלסטיק כמו הצליל שאני מפיק על הפייה הנוכחית שאני מנגן בה. ואני בהחלט חושב שלחומר יש השפעה מאוד ברורה.
אם ההרגשה של פלסטיק ומתכת היא שונה, מן הסתם אני אצטרך להתאים את עצמי לפייה בשביל להפיק צליל, כך גם תהיה השפעה על הצליל. איך החומר ישפיע על גלי הקול זה כבר אני לא יודע עד שאני לא אבדוק ואשמע את זה. אני בעיקר תוהה בקשר לאיכות הצליל בחצוצרה כשמשתמשים בפייה מפלסטיק. זה דיי ברור לי שיהיה הבדל בין הפייה שלי לפייה מפלסטיק גם אם יהיה שוות בגודלן כי את הניסויים האלה אני וחברי החצוצרנים כבר עושים עם פיות שהן רק ממתכת. לוקחים פיות שוות בגודלן של חברות שונות ולפעמים פיות שהן שוות בגודלן אולי עם עוד חומרים עליהן ואנחנו בהחלט שומעים הבדלים משמעותיים בצליל. בכל אופן, אין לי תכניות לקנות פייה מפלסטיק בזמן הקרוב. מי שרוצה, מוזמן _________________ You are what you practice |
|
חזור למעלה |
|
|
clarnibass משתמש באימונים
הצטרף בתאריך: 28/10/2006 ב- 20:49:01 הודעות: 129
|
נשלח: 28/06/2007 ב- 08:29:00 כותרת הודעה: |
|
|
כן אני מסכים איתך. ההרגשה על השפתיים שונה בין מתכת לפלסטיק ולכן תרגיש שונה כשאתה מנגן. בנוסף נגן בעל "דעה קדומה" על חומר מסויים "ישמע" הבדל הרבה מהפעמים אפילו אם הוא לא קיים באמת (כמו בכל תחום הפסיכולוגיה משחקת תפקיד חשוב).
זה נכון שיש הבדלים קטנים אפילו בין פיות מאותו דגם של אותה חברה. השאלה היא אם ההבדל מהחומר גדול מההבדל הזה. ולכן צריך לעשות את הבדיקה בצורה שתיארתי (כמה שיותר פיות מכל חומר, כמה שיותר זהות).
אני גם מסכים איתך, אם אני מבין אותך נכון, שבעצם כל נגן צריך למצוא פיה שתהיה טובה בשבילו ספציפית למרות ההבדלים הקטנים שיש בין כל שתי פיות. אם מישהו לא רוצה פית פלסטיק בגלל שהיא לא נוחה, מרגישה מוזר, או שהוא חושב שהצליל לא טוב, אין שום בעיה. אני גם לא אוהב פיות מתכת על סקסופון בגלל ההרגשה שלהם בפה. אבל זה עניין סובייקטיבי. אני רק מקווה שזה ברור למה אם מישהו מנסה פית פלסטיק והיא לא טובה, זה ממש לא אומר שום דבר על זה שפיות מפלסטיק הן לא טובות. השוואה אובייקטיבית יכולה להיות רק בבדיקה עיוורת. אולי אותך ועוד הרבה נגנים זה לא מעניין, אותי זה כן. זה כבר עניין אחר. |
|
חזור למעלה |
|
|
טל כץ מנהל
הצטרף בתאריך: 09/07/2004 ב- 23:33:57 הודעות: 1272 מיקום: גבעתיים
|
נשלח: 28/06/2007 ב- 12:25:50 כותרת הודעה: |
|
|
טוב, לפני שיתחילו (למרות שכבר התחילו) להתפתח פה דיעות קדומות עלי, אסכם כתשובה לשאלתך ניצן:
לא ניסיתי, לא יודע ואני לא יכול לדעת עד שלא אנסה. _________________ You are what you practice |
|
חזור למעלה |
|
|
ניצן_גפן משתמש מתקדם
הצטרף בתאריך: 07/03/2005 ב- 21:19:52 הודעות: 634 מיקום: ברקיע השביעי
|
נשלח: 28/06/2007 ב- 13:51:57 כותרת הודעה: |
|
|
איפה אפשר לנסות\לקנות פיה מעץ? _________________ "...אמור מעט ועשה הרבה; " |
|
חזור למעלה |
|
|
טל כץ מנהל
הצטרף בתאריך: 09/07/2004 ב- 23:33:57 הודעות: 1272 מיקום: גבעתיים
|
נשלח: 28/06/2007 ב- 15:57:21 כותרת הודעה: |
|
|
את יכולה להזמין מפה:
http://kellymouthpieces.com
בארץ אני לא יודע. _________________ You are what you practice |
|
חזור למעלה |
|
|
ניצן_גפן משתמש מתקדם
הצטרף בתאריך: 07/03/2005 ב- 21:19:52 הודעות: 634 מיקום: ברקיע השביעי
|
נשלח: 28/06/2007 ב- 17:51:09 כותרת הודעה: |
|
|
אוקיי..
תודה. _________________ "...אמור מעט ועשה הרבה; " |
|
חזור למעלה |
|
|
maayan משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 02/10/2004 ב- 21:44:05 הודעות: 320
|
נשלח: 30/06/2007 ב- 16:21:35 כותרת הודעה: |
|
|
פיה מעץ לכלי מתכת??? יש דבר כזה???? _________________ "זה לא אני-
זה העלה" |
|
חזור למעלה |
|
|
טל כץ מנהל
הצטרף בתאריך: 09/07/2004 ב- 23:33:57 הודעות: 1272 מיקום: גבעתיים
|
נשלח: 30/06/2007 ב- 17:12:14 כותרת הודעה: |
|
|
maayan כתב\ה: |
פיה מעץ לכלי מתכת??? יש דבר כזה???? |
כן _________________ You are what you practice |
|
חזור למעלה |
|
|
maayan משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 02/10/2004 ב- 21:44:05 הודעות: 320
|
נשלח: 02/07/2007 ב- 22:36:39 כותרת הודעה: |
|
|
יש תמונה? ואיך זה משפיע על הצליל?
(אם לא יוצא צליל אפשר גם להגיד שהעלה שבור?) _________________ "זה לא אני-
זה העלה" |
|
חזור למעלה |
|
|
The orange משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 06/07/2004 ב- 20:31:42 הודעות: 281 מיקום: ביער רחוק
|
נשלח: 03/07/2007 ב- 06:36:20 כותרת הודעה: |
|
|
_________________
|
|
חזור למעלה |
|
|
maayan משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 02/10/2004 ב- 21:44:05 הודעות: 320
|
נשלח: 03/07/2007 ב- 15:55:34 כותרת הודעה: |
|
|
יש כאלה בארץ? _________________ "זה לא אני-
זה העלה" |
|
חזור למעלה |
|
|
ניצן_גפן משתמש מתקדם
הצטרף בתאריך: 07/03/2005 ב- 21:19:52 הודעות: 634 מיקום: ברקיע השביעי
|
נשלח: 03/07/2007 ב- 18:41:24 כותרת הודעה: |
|
|
בטח הפיות האלו נהפכות מצחינות תוך כמה זמן..סה"כ זה עץ שכן סופג את הרוק שלא כמו מתכת..
קלרינטבס,
איפה אפשר לקרוא את המאמר שלך לגבי חומר הפיה והשינוי [אי שינוי] של הצליל? _________________ "...אמור מעט ועשה הרבה; " |
|
חזור למעלה |
|
|
maayan משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 02/10/2004 ב- 21:44:05 הודעות: 320
|
נשלח: 03/07/2007 ב- 21:57:05 כותרת הודעה: |
|
|
מישהוא ניסה לנגן על פיה מעץ? _________________ "זה לא אני-
זה העלה" |
|
חזור למעלה |
|
|
ניצן_גפן משתמש מתקדם
הצטרף בתאריך: 07/03/2005 ב- 21:19:52 הודעות: 634 מיקום: ברקיע השביעי
|
נשלח: 04/07/2007 ב- 13:07:19 כותרת הודעה: |
|
|
טל אמר שהיה חצוצרן בפילהרמונית שניגן על כזה דבר...מעבר לזה לפי מה שהבנתי הדבר דיי נדיר ולא כ"כ עושים את זה.. _________________ "...אמור מעט ועשה הרבה; " |
|
חזור למעלה |
|
|
clarnibass משתמש באימונים
הצטרף בתאריך: 28/10/2006 ב- 20:49:01 הודעות: 129
|
|
חזור למעלה |
|
|
userFish משתמש באימונים
הצטרף בתאריך: 01/04/2005 ב- 22:23:21 הודעות: 240 מיקום: תל-אביב
|
נשלח: 21/09/2008 ב- 10:03:23 כותרת הודעה: |
|
|
לגבי פייה מפלסטיק....יש לי אחת כזאת,ואני משתמש בה בהחלט רק כשאני צריך לנגן בחוץ כשקר....השינוי העיקרי מבחינתי הוא התחושה המוזרה שיש לפייה הזאת,מן תחושה שהשפתיים לא הכי רגילות לחומר שהוא לא מתכת....הצליל מגיב כמובן בהתאם לזה....לא הכי כדאי לקנות פייה כזאת אם באמת אין לכם סיבה.. _________________ "אם תיתן למישהו דג,אז יהיה לו דג" |
|
חזור למעלה |
|
|
maayan משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 02/10/2004 ב- 21:44:05 הודעות: 320
|
נשלח: 21/10/2008 ב- 20:12:32 כותרת הודעה: |
|
|
טל/ניצן, חצוצרן בפילהרמונית הישראלית ניגן על כזו? _________________ "זה לא אני-
זה העלה" |
|
חזור למעלה |
|
|
ניצן_גפן משתמש מתקדם
הצטרף בתאריך: 07/03/2005 ב- 21:19:52 הודעות: 634 מיקום: ברקיע השביעי
|
נשלח: 30/10/2008 ב- 09:39:55 כותרת הודעה: |
|
|
זכור לי משהו במעורפל על חצוצרן בפילהרמונית שניגן בפיית עץ אבל לא בטוחה בכלל... _________________ "...אמור מעט ועשה הרבה; " |
|
חזור למעלה |
|
|
|