הקונסרבטוריון הוירטואלי

holst · נשלח: 11/12/2004 ב- 22:42:20 כותרת הודעה: הגשת מחאה

חברים יקרים,
אני מניח שרובכם (אם לא כולכם) הזדעזע לקרוא על המקרה של הכנר הפלשתיני שאולץ לנגן במחסום צה"ל. כמוסיקאים, ידוע לנו עד כמה דבר כזה יכול להיות רגיש ופוגע. בנוסף, הגיע לידיעתי עד כמה קשה ללמוד מוסיקה בשטחים, בעיקר לפלשתינים שהאקדמיה לא נמצאת בעירם (אין להם רשות קבועה לצאת לאקדמיה).

למרות האיחור, ברצוני להגיש מחאה לצה"ל בשמי ובשם האתר.
לאחר שקראתי הרבה על העניין והשתדלתי לעקוב (לכן האיחור), אני חושב שכמוסיקאים, עלינו למחות על העניין, בתור אחווה של מוסיקאים למוסיקאי, לא משנה מאיזה צד של הגדר הוא נמצא, ומה הדעות הפוליטיות שלנו או שלו. בנוסף, ידוע לי שחלקכם מתרחקים מהאקטואליה כמו מאש, כמוני, אך הנושא הזה הפריע לי מאוד, כי הוא קרוב לליבי, וקרוב גם אליכם.

מאחר ואני רוצה להגיב בשם הפורטל (כי אולי בתור פורטל מוסיקאים נצליח איך שהוא לגרום למישהו להתייחס אלינו ולחשוב פעמיים), אני צריך לדעת אם יש מישהו שמתנגד לעניין. אם כן, אני אבטל את זה.
בברכה,
עידן.

מור · נשלח: 12/12/2004 ב- 00:29:36 כותרת הודעה:

אני חייבת לציין שאני לא מתנגדת- ישר כח עידן! בהצלחה!

guysoft · נשלח: 12/12/2004 ב- 00:49:43 כותרת הודעה:

אם אתה רוצה, ויש ליש קשר עם הפלסטינאים האלה, אפשר להקים באתר עצומה...

Dombi · נשלח: 12/12/2004 ב- 09:47:24 כותרת הודעה:

עידן זה בהחלט מעשה חביב שמקבל את ברכתי הנדרשת...
שא ברכה!! (ותשלח אותה גם לדניאל ברנבוים קורץ

)

מור · נשלח: 12/12/2004 ב- 11:13:37 כותרת הודעה:

עידן אגב אפשר להרחיב את הפרוייקט שלך למעבר לאתר... קונסרבטוריונים וכו'..

well-tempered · נשלח: 12/12/2004 ב- 13:53:10 כותרת הודעה:

גם אני מאוד בעד!
בהצלחה! מחייך

holst · נשלח: 12/12/2004 ב- 15:19:15 כותרת הודעה:

אני שמח שלא סקלתם אותי... תודה.

אם למישהו יש במקרה כתובת דוא"ל של נציב קבילות הציבור של משרד הביטחון, דובר משרד הביטחון או דובר צה"ל, הוא מוזמן לשתף אותי בה.

maestro · נשלח: 12/12/2004 ב- 17:29:12 כותרת הודעה:

*שיעול* שמאלנים יפי נפש *שיעול*
תשלחו איזה הודעה שאתם רוצים. לא בשם האתר.

לא שאני תומך במקרה ההיפוטתי שאתם חושבים שקרה במחסום.. אבל אני מצטער לאכזב.. הכנר ניגן מיוזמתו. אף אח לא הכריח אותו
התקשורת מנפחת הכל

בכל מקרה.. לפני שאתם רוצים להעלות עצומה כזו תעדכנו אותי קודם.. כדי שאשבות במחאה על כך

holst · נשלח: 12/12/2004 ב- 18:26:31 כותרת הודעה:

בתור מוסיקאים, אני לא רואה איך כנר שולף את הכינור שלו ומנגן במחסום ביוזמתו. אני מרגיש לא נעים כשאני פותח את החליל בבדיקה בטחונית, ואתה חושב שנגן, כמוני וכמוך, יתחיל פשוט לנגן בכינור תוך כדי בדיקה בטחונית? עם חיילים וקצינים סביבו, שלא במיוחד מעריכים אותו?

בכל אופן, אם אתה מתנגד (ואני לא רואה סיבה מספיק טובה...), אני ארשום את זה בשם חברי האתר שכן רוצים. ואני אקרא לזה קהילת הקונסרבטוריון הוירטואלי, כי זה מה שאנחנו, הקהילה היא אנחנו, לא אתה.

טל כץ · נשלח: 12/12/2004 ב- 18:45:09 כותרת הודעה:

יוגב... הייתי מצפה ממך לתגובה יותר הולמת, בוגרת והומנית במיוחד כשאתה רואה
עצמך מנהל האתר.
"שמאלנים יפי נפש" ?!... אתה לא אמור לכתוב דברים שכאלו למשתמשי הפורום או שאתה
רוצה להבריח מפה את כולם ?
עידן לא פתח פה בשיחה פוליטית ואין פה שום קשר לפוליטיקה וזה לא פורום על פוליטיקה.
עידן העלה אך ורק מקרה הומני ואנשים הסכימו איתו פה וכולנו שמענו על המקרה והיחס
למקרה פה הוא בין מוסיקאי למוסיקאי, בן-אדם לבן-אדם.
אין פה שום קשר לפוליטיקה, שמאל או ימין.
זה לא משנה מה היא עמדתך הפוליטית, אך בתור בן-אדם הייתי מצפה ממך קצת ליותר הומניות.

maayan · נשלח: 12/12/2004 ב- 20:33:37 כותרת הודעה:

עידן אני ממש תומכת ברעיון שלך...
אז הנה כמה אנשים שאפשר לפנות אליהם...
קצין העיר ירושלים רחוב הלל 27:
טלפון 025694584
פקס025694582

קצינת פניות ציבור:
פקס035699400

משרד הבטחון: פניות ציבור
פקס036976711
אי מייל: pnoit@mod.gov.il
כתובת: משרד הבטחון
היחידה לפניות ותלונות הציבור
רחוב קפלן 36
תל אביב 61909

מור · נשלח: 12/12/2004 ב- 20:56:41 כותרת הודעה:

יוגב זה לא קשור לשמאל או ימין.. ותאמין לי שהוא לא ניגן מיוזמתו... לא יודעת אם אי פעם היית במחסום אבל אלה לא מקומות חביבים במיוחד.. בכל מקרה אל תאמין לכל מה שהצבא אומר..
אבל נעזוב את זה.. מעין מאיפה את יודעת את כל הפרטים האלה ואיפה את כדי לעזור לי אם את יודעת את כל זה?!?!
נחזור ליוגב: זה קשור לעמדה שלנו בתור מוזיקאים... אני לא יודעת מתי בפעם האחרונה פתחת את הטרומבון איפשהו אבל אני אתן לך עוד דוגמא מאוד לא נחמדה שקרתה לי ולמעינוצ'קה/קבנגה בדרך לארץ טיילנו לנו בחו"ל עכשיו כידוע לך עושים הרבה מאוד בעיות , ביוחד אם יש לך דרכון ישראלי, ואיזה מורה של מישהי הכריח אותה לקחת איתה את הפיה שלה.. עכשיו רק תנסה לתאר כמה שעות ישבנו בנמל תעופה בגלל הפיה הזאת...
בכל מקרה כל הפרוצדורה של לפתוח כלים היא לא הכי נעימה... ובמחסומים גם בלי כלי נגינה כל העניין הוא די משפיל..
עידן: אל תכתוב מכתב בשם גוף מסוים אתה אף פעם לא יכול להבטיח את זה שכולם יסכימו.. תעשה עצומה ושמי שרוצה יחתום...

maestro · נשלח: 12/12/2004 ב- 21:59:48 כותרת הודעה:

אני מסכים שזה מעשה לא הומני אבל:
א. זה לא פורום אקטואליה
ב. עמדתו של הצבא ושל מתנדבת "מחסום watch" : הכנר נדרש לפתוח את הכינור כדי לוודא שזה כינור ולא כינור נפץ. הוא ניגן מיוזמתו.
ג. כאתר אני לא רוצה שננקוט שום עמדה
ד. עידן תעשה מה שאתה רוצה, אני לא אכה אותך הרי. זה מקסימום יעצבן אותי.

מור · נשלח: 12/12/2004 ב- 22:33:45 כותרת הודעה:

יוגב זאת בידיו הנקודה זה לא פורום אקטואליה!! זה פורום למוזיקה והעמדה שעידן רוצה להעביר היא לא פוליטית היא הומנית..
חוץ מזה אנחנו לא יכולים להיות מנותקים ממה שקורה מסביב למרות שאנחנו "מוזיקאים"..
למרות שזה מאוד קשור אלינו בתור מוזיקאים..

עידן אני חוזרת ואומרת: אי אפשר לעשות מעין עצומה שכזאת שהאתר חתום אליה אלא אם כולם מסכימים ובראשם מנהל האתר,יוגב(ז"א אפשר אבל זה יעשה המון המון המון המון בעיות..) ולכן אני מציעה לא לעשות מחאה בתור פורום אלא משהו יותר כללי גם של אנשים לא מהפורום.. תחשוב על זה...
כשאתה עושה עצומה בשם גוף מסוים היא אמורה לייצג את העמדה של כולם- לפחות את של ההנהלה..

well-tempered · נשלח: 13/12/2004 ב- 10:36:04 כותרת הודעה:

well,well נראה שזה היה לוקש, חברים. ואם כן, אני מסיר את הצטרפותי למחאה כנגד דבר שלא היו. אולי הפלשתיני היה חכם מספיק להוציא את הכינור ולנגן, כי רצה להביע מחאה או לעורר סנסציה. ובכך הוא הצליח, may I say.
בושה וכלימה מתבייש

איילתהשחר · נשלח: 13/12/2004 ב- 12:52:30 כותרת הודעה:

עידן וכולם, בלי להכנס לדעותי בעניין הספציפי הזה, אבקשכם מאוד לא לכתוב שום עצומה בשום עניין משם האתר ולא בשם "קהילתו". זה יזיק לאתר (לכל כיוון שהוא) ויכול למנוע מאנשים להצטרף. כמו"כ הסיכוי שתושג הסכמה כוללת, קלוש ואם לא להתחשב בכך... לא כדאי...
לגבי הדיון האם זה פוליטי או לא, ודאי שכן! גם כל הדיון סביב ההומניות במדינתינו הנחמדת פוליטי מעין כמוהו. לא הייתי ממליצה להכנס אליו משום צד. בטח לא באופן רשמי וכן לא ע"ג הכתב.

טל כץ · נשלח: 13/12/2004 ב- 15:03:04 כותרת הודעה:

אני אומר עידן ! תכתוב את המכתב... מי שרוצה לחתום עליו כעצומה מוזמן.
מי שלא רוצה לא צריך.
לאתר הזה אני לא יודע כמה נזק אפשר לעשות, כי כרגע הוא לא בדיוק גם לכיוון התוסס.

holst · נשלח: 14/12/2004 ב- 09:20:28 כותרת הודעה:

טוב, אני לא יודע מה לעשות. זה מוציא את הרוח. אני אכתוב לי משהו ואשלח בעצמי.

guysoft · נשלח: 14/12/2004 ב- 09:25:46 כותרת הודעה:

טוב טוב, אינ הצעתי להקים משהו על האתר.. ואני רק הצעתי כדי להזכיר שזה אפשרי מהצד הטכני (כמתכנת האתר), אם יש חילוקי דעות.. אז לא צריך לכתוב משהו משותף.

maestro · נשלח: 14/12/2004 ב- 12:45:53 כותרת הודעה:

עידן. כתוב את המכתב. תעלה אותו במקום באינטרנט נפרד מהאתר.
ותפנה מפה אנשים לחתום עליו.
איילת השחר צודקת. אסור לנו להוות דעה פוליטית.
תעלה אותו ותפנה בהודעה באוף טופיק אליו.
אני אחתום עליו.

maayan · נשלח: 14/12/2004 ב- 16:20:11 כותרת הודעה:

עידן אתה יודע שבתור חייל אתה לא יכול לשלוח מכתב- גם אם זה יהיה מהפורום לא תוכל לחתום עליו