עמוד ראשי הקונסרבטוריון הוירטואלי
The Virtual Conservatory
 
 ביתבית   שאלות נפוצותשאלות נפוצות   חיפושחיפוש   רשימת חבריםרשימת חברים   קבוצות משתמשיםקבוצות משתמשים   StatisticsStatistics   הרשמההרשמה 
 כרטיס אישיכרטיס אישי   התחבר כדי לבדוק מסרים אישייםהתחבר כדי לבדוק מסרים אישיים   התחברהתחבר 

צריך עזרה במציאת חומר - הקשר שבין פיזיקה למוזיקה

 
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> תיאוריה במוסיקה
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר הודעה
The orange
משתמש עם עתיד
משתמש עם עתיד


הצטרף בתאריך: 06/07/2004 ב- 20:31:42
הודעות: 281
מיקום: ביער רחוק

הודעהנשלח: 14/01/2005 ב- 23:34:42    כותרת הודעה: צריך עזרה במציאת חומר - הקשר שבין פיזיקה למוזיקה תגובה עם ציטוט

במסגרת שיעור פיזיקה בבית הספר אנחנו צריכים להרצות על נושא כלשהו בפיזיקה.
חשבתי להרצות על הקשר שבין הפיזיקה למוזיקה, כלומר על תדרי תווים וכאלה: למה שילובים של תדרים מסויימים נשמעים צורמים ולמה חלק לא וכו'.
אם יש לכם אתר או מקור מידע טוב אחר (עם עדיפות לעברית כמובן), אני אשמח אם תכתבו לי עליהם.

_________________
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי בקר באתר הבית של המשתמש MSN Messenger
maestro
מנהל ראשי
מנהל ראשי


הצטרף בתאריך: 04/04/2004 ב- 17:31:56
הודעות: 348
מיקום: מבשרת ציון

הודעהנשלח: 15/01/2005 ב- 00:29:03    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

גם אותי מעניין הנושא.. אם אתם מוצאים אני אשמח
_________________
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל בקר באתר הבית של המשתמש
guysoft
מנהל אתר
מנהל אתר


הצטרף בתאריך: 03/09/2004 ב- 15:14:35
הודעות: 1173
מיקום: ירושלים

הודעהנשלח: 15/01/2005 ב- 01:21:39    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

קשה ללמצוא על זה מידע, בעיקר מפני שבדרך כלל המוזיקאי מתמקד פחות בפיזיקה, ולהפך.
אני יכול לתת לך כמה קצוות חוט בכל זאת.
אני מתעסק בשני התחומים ואני יכול בראש לחבר את המידע למשהו שישמע הגיוני.

קודם כל שאתה עושק במוזיקה, אתה עושק בקול, הקול הוא גל, ולכן התורה שצריכה לעניין אותך היא:תורת הגלים: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%D7%9C .

הגלים הם למעשה הפרעה מתפשטת (כן כן המוזיקאים למעשה יוצרים הפרעות שמתפשתות כל חייהם חוצפן ).

השאלה למה תווים מסויימים נשמעים צורמים, ולמה אחרים נשמעים טוב בייחד? אין לי ממש מקום מסויים שאני יכול להצביע עליו, אבל מה שאני כן יכול לשער כמעט בוודאות שזה הכול עניין של סימטרייה. שמעתי הרצאה על זה לא מזמן, אני אקצר ואומר שמה שסמטריה באה להראות הוא שמשהו נשאר אותו דבר.

אני אתן דוגמה (התמונה היא של מרכז הגלקסיה שלנו מקום עם הרבה גז והרבה יותר כוכבים מהאזור שלנו):

סים לב לתמונה הבאה, אני משער שרוב האנשים יסכימו איתי שהיא יפה מאוד שמח . זאת מפני שקיימת חזרה בתמונה הזו... אם אני אקח דף, עם חריץ אנכי, ויעבור על התמונה הזו כאשר אני מסתכל דרך חריץ שכזה.. אני אראה פחות או יותר אותו דבר.. משמע התמונה הזו סימטרית תחת הזזות.

במוזיקה אני יכול לקשר את זה לסולם.. כל אוקטבה היא חילוק בשניים של אורך גל הקול, כלומר
התו לה באוקטבה הראשונה הוא 440 הרץ, ולה באוקטבה מעליו יהיה 880 הרץ אחריו 1760 וכך הלאה.

קיים קשר בין התנודות האלה בפיזיקה, אני לא אכנס לזה אם לא תבקש, אבל מבחינה החישוב, זה אומר שנקודות המקסימום ומינימום של הגלים מסוג זה נפגשים במרחב (זה קצת פיזיקה, אני לא ממש יודע איך לתאר את זה על קצה המזלג). תוצאה פקטית לזה, שאני משתמש בה כל הזמן , היא שאם אני אנגן, לדוגמה על הכינור שלי את התו לה על מיתר סול, המיתר לה יתחיל לרתות בלי שאני אגע בו! זה מין מצב תהודה שכזה.
אולי האתר הזה יתן לך הסבר טוב:
http://www.phys.unsw.edu.au/~jw/strings.html
אם לא פשוט תקח ממנו את התמונה של אינשטיין חוצפן


למה המוח שלנו מפרש את זה כמרווח קוסונצי? כנראה זה קשור לניורולוגיה יותר מלפיזיקה.


יש עוד סוג של סימטריה, שאני אתציג בתמונה הבאה (התמונה היא של כוכב שסיים את חייו והפך לערפילית פלאנטרית, קנה המידה כאן הוא הרבה יותר קטן מהתמנה הקודמת.. אז כך בחשבון שהסימטריות האלה באות בכל מני סדרי גודל.. הייתי יכול להביא באותה מידה תמונה של גבישים):


לתמנה הזו יש סימטריה מסוג אחר, הסימטריה כאן היא תחת סיבובים, אם תסובב אותה על מישור הדף היא תשאר פחות או יותר אותו דבר.

עכשיו כאן אין לי קישור טוב למוזיקה. אבל אולי המומחים להרמוניה ימצאו משהו.. אולי משהו על בסיס של היפוך אקורדים.. שלא משנה איך שמסובבים אותם מקבלים ארקורד בעל גוון דומה לאקורד המקורי.

מקווה שעזרתי מאוד שמח
ואני אזכיר שכל מה שאמרתי כאן הוא ספקולציה שלי בלבד, כפיזיקאי ומוזיקאי.

_________________
42
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי בקר באתר הבית של המשתמש MSN Messenger
Caiphas
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף בתאריך: 13/12/2004 ב- 19:01:55
הודעות: 38
מיקום: תל אביב

הודעהנשלח: 15/01/2005 ב- 11:05:54    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

נסה לקרוא גם את המאמרים הבאים:

http://en.wikipedia.org/wiki/Physics_of_music
http://en.wikipedia.org/wiki/Mathematics_of_musical_scales
http://en.wikipedia.org/wiki/Equal_temperament
http://en.wikipedia.org/wiki/Interval_%28music%29

_________________
De torrente in via bibet: propterea exaltabit caput.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל
הצג הודעות קודמות:   
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> תיאוריה במוסיקה כל הזמנים הם שעון ישראל (GMT + שעתיים)
עמוד 1 מתוך 1

 
עבור:  
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Powered by phpBBHeb © 2002 phpBBHeb