| צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא |
| מחבר |
הודעה |
userFish
משתמש באימונים
הצטרף בתאריך: 01/04/2005 ב- 22:23:21
הודעות: 240
מיקום: תל-אביב
|
 נשלח: 28/05/2005 ב- 11:48:07 כותרת הודעה: נשימה מחזורית(מקווה שככה קוראים לזה) |
 |
|
כבר די הרבה זמן שאני מנסה ללמוד איך נושמים בשיטה הזאת,אבל ללא הצלחה....
מישהו יודע איך עשים את זה??האם זה בכלל שימושי?? |
|
| חזור למעלה |
|
 |
טל כץ
מנהל
הצטרף בתאריך: 09/07/2004 ב- 23:33:57
הודעות: 1272
מיקום: גבעתיים
|
| נשלח: 28/05/2005 ב- 14:06:53 כותרת הודעה: |
|
|
אז קודם כל ! אני שמח לראות שאנשים סוף סוף שואלים שאלות !
אז תודה לך ניר, ואני אשמח אם תשאל על כל דבר, או תכתוב על כל דבר !
אז בעניין הנשימה המחזורית. זה לא דבר שקשה ללמוד, רק נדרשת מעט פרקטיקה.
אם זה שימושי או לא... זה כבר עניינך האישי. אם אתה מנגן יצירה וירטואוזית ביותר שרצה
על חלקי שש-עשרה כל הזמן בלי הפסקה בכלל במשך 3 דקות אז אתה בהחלט תצטרך
נשימה מחזורית אחרת לא תוכל לנשום. לדוגמא Moto perpetuo מאת פגניני שבמקור נכתב לכינור.
לפעמים יש אנשים שמשתמשים בזה כשנגמר להם האוויר על צלילים ארוכים או דברים כאלה.
אני אישית לא משתמש בזה אבל למדתי לעשות את זה. לא הצלחתי כל כך לעשות את זה על כלי
הנגינה כי לא באמת הייתה לי סבלנות לעבוד על זה אבל הצלחתי לעשות את זה בלי הכלי ואולי
בעצם על צליל ארוך. אבל זה מתחיל להיות טיפה יותר קשה כשצריך לעבור צלילים.
זה דורש אימון אם אתה ממש בקטע.
בכל אופן,
כעת אני אסביר לך איך להתאמן על זה.
מצרכים: כוס מים וקש.
1. תנפח את הלחיים ובעזרת הלחיים תוציא את האוויר מחלל הפה אל הקש ואך ורק בעזרת
הלחיים. כלומר, אל תוציא אוויר מן הריאות. בכך שתעשה זאת יהיו בועות בכוס מים.
נסה לשמור על הלחץ יציב ושזרימת הבועות תהיה חלקה עד שהאוויר בלחיים נגמר לחלוטין.
זה אמור להיות ממש מהיר אם אתה באמת משתמש רק בחלל הפה.
2. כעת, בעוד אתה מפיק בועות עם הפה והלחיים קח טיפת אוויר מהאף לפני שהבועות מפסיקות
לבעבע בשביל למלא את הריאות באוויר. אתה כמעט עושה נשימה מחזורית.
תתאמן על זה עד שאתה מרגיש שהכל הולך חלק ושאתה מרגיש נוח עם זה ושהבועות
זזות בצורה חלקה.
3. עכשיו קח נשימה עמוקה ותנשוף לתוך הקש עם האוויר הרגיל מהריאות בשביל ליצור בועות
בכוס. אל תבזבז יותר מדי אוויר, לאט לאט. כעת תעבור לנפח את הלחיים ותוציא אוויר אך ורק
מחלל הפה כמו בשלבים הקודמים ובזמן הזה קח אוויר מהאף בשביל למלא את הריאות באוויר,
ואז תעבור בחזרה לנשיפת אוויר מן הריאות. כך תחזור על זה מספר פעמים.
תתאמן על כך שהבועות ממשיכות כל הזמן לזרום בצורה חלקה ובלי לעצור ואז אתה עושה נשימה מחזורית.
אחרי שתצליח לעשות את כל זה בצורה ממש טובה, תנסה את זה על הכלי נגינה באותה צורה.
בהצלחה ושיהיה בכיף 
_________________
You are what you practice |
|
| חזור למעלה |
|
|
~vick~
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 24/10/2004 ב- 19:05:11
הודעות: 362
מיקום: בעמק המומינים
|
| נשלח: 28/05/2005 ב- 15:19:06 כותרת הודעה: |
|
|
זה עובד גם לגבי כלים אחרים...?
(לדוגמא קלרינט?  )
_________________
CLARINET PLAYER
Parking
----->ONLY<-----
all others will be scaled
=) |
|
| חזור למעלה |
|
|
טל כץ
מנהל
הצטרף בתאריך: 09/07/2004 ב- 23:33:57
הודעות: 1272
מיקום: גבעתיים
|
| נשלח: 28/05/2005 ב- 16:21:26 כותרת הודעה: |
|
|
אני משער שכן.
תנסי ותראי אם את מצליחה.
_________________
You are what you practice |
|
| חזור למעלה |
|
|
EmmanuelOboe
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 14/04/2004 ב- 23:35:13
הודעות: 286
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 28/05/2005 ב- 17:58:51 כותרת הודעה: |
|
|
כן, למיטב ידיעתי זה עובד בכל הכלים אפילו באבוב רחמנא...
מה שכן, טל, יש לך טעות קטנה:
מה לא קשה?!!! החלקת על השכל? יופי, לעשות בועות בכוס אפשר ללמוד, אבל זה דורש המון המון אימון להצליח לעשות את זה בכלי בלי שייעצר האויר או ישתנה הכיוון של הצליל... זה המון עבודה.
נשפנים שאני מאוד סומך על הדעה המוסיקלית שלהם אמרו לי שזה סתם טריק וזה תכלס חסר תועלת. הם בעצמם החליטו לא לטרוח עם זה. מי שמוסיקאלי מספיק יידע לקחת נשימה שבו המנגינה צריכה לנשום ולא ישימו לב לזה...
_________________
Music is the soundtrack of our lives |
|
| חזור למעלה |
|
|
טל כץ
מנהל
הצטרף בתאריך: 09/07/2004 ב- 23:33:57
הודעות: 1272
מיקום: גבעתיים
|
| נשלח: 28/05/2005 ב- 18:05:57 כותרת הודעה: |
|
|
עמנואל... אם רוצים, אז הכל קל.
נסה לנגן Moto perpetuo בלי לנשום יא פסיכי.
אי אפשר לנגן את זה עם נשימות רגילות כי אין איפה לנשום.
חייבים מחזורית בזה.
אבל כמובן שזו סתם יצירה מפגרת לשואו.
אבל ככה זה נשימה מחזורית. בשביל השואו.
_________________
You are what you practice |
|
| חזור למעלה |
|
|
userFish
משתמש באימונים
הצטרף בתאריך: 01/04/2005 ב- 22:23:21
הודעות: 240
מיקום: תל-אביב
|
| נשלח: 28/05/2005 ב- 19:03:42 כותרת הודעה: |
|
|
וואי,תודה רבה לך טל!!
 בקשר לקטע הוירטואוזי,אני באמת חייב להסכים שדי נתקאתי עם הקרנבל בונציה על
מקומות שאני באמת נתקע בהם בלי אויר..........ככה שנראה לי שזה יוכל לעזור.........
לא ממש יזיק לדעת לנשום נשימה מחזורית,לא משנה אם אני אשתמש בזה או לא........ |
|
| חזור למעלה |
|
|
holst
מנהל אתר
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03
הודעות: 2869
מיקום: המבורג
|
| נשלח: 28/05/2005 ב- 19:23:46 כותרת הודעה: |
|
|
אני יודע שבחליל יש בזה תועלת מועטה מכיוון ששומעים את הקיטוע בכל מקרה. תמיד עדיף לדעת לנשום כמו שצריך, כי זה עוזר הרבה מעבר להחזקת משפטים ארוכים.
מרסל מואיז בעל הריאה האחת הכריח תלמידים שלו לנגן עם מעט מאוד נשימות ואמר: "אם אני יכול לעשות את זה עם ריאה אחת, אתה יכול לעשות את זה עם שתיים!"
אמרו לי שריכארד שטראוס מצפה שנגן האבוב (בקונצ'רטו לאבוב) ישתמש בנשימה מחזורית. |
|
| חזור למעלה |
|
|
טל כץ
מנהל
הצטרף בתאריך: 09/07/2004 ב- 23:33:57
הודעות: 1272
מיקום: גבעתיים
|
| נשלח: 28/05/2005 ב- 19:59:59 כותרת הודעה: |
|
|
נשימה מחזורית ? בקרנבל ? למה ? איפה ?
יש שם מספיק מקומות לנשום בהם. לא ?
_________________
You are what you practice |
|
| חזור למעלה |
|
|
userFish
משתמש באימונים
הצטרף בתאריך: 01/04/2005 ב- 22:23:21
הודעות: 240
מיקום: תל-אביב
|
| נשלח: 28/05/2005 ב- 20:04:58 כותרת הודעה: |
|
|
האמת שדווקא בוריאצה הרביעית,ששם המשפטים לא כל-כך ארוכים,אני משום-מה נשאר בלי אויר,וכשאני מנסה לנשום,זה תמיד יוצא על אחד הצלילים של הנושא..............  |
|
| חזור למעלה |
|
|
Saba_Tuba
משתמש מתחיל
הצטרף בתאריך: 23/09/2004 ב- 23:26:17
הודעות: 60
מיקום: כפר סבא
|
| נשלח: 02/06/2005 ב- 21:51:09 כותרת הודעה: |
|
|
ניר, נשימה מחזורית בבריטון זה אחד השיטות הכי יעילות לנגינה רצופה.
גם נורא קל לעשות את זה בבריטון.
אני טוביסט, ובטובה זה אפשרי, למרות שבצלילים מסויימים זה לא עובד. נמוכים מאוד, או גבוהים מאוד. כי צריך להיות מסוגל לנגן עם לחיים מנופחות.
בבריטון, עשיתי את זה הרבה כי זה נורא היה לי קל אחרי שהצלחתי את זה בטובה. מומלץ! חח..
אני משחיל את זה בכל מקום שאני מרגיש שנגמר לי האוויר, ולא לעניין לקחת אוויר.
מה שכן, לפני שאתה מיישם את זה בנגינה של ממש, כדאי לך לשלוט בזה ברמה הכי גבוהה שאתה יכול, אחרת זה סתם יבאס אותך...
תתאמן בלי הכלי הרבה לפני שאתה בא לכלי.
פעם משכתי צליל איזה שתי דקות עם זה, והפסקתי כי נמאס לי למשוך אותו. אבל זה ממש כיף!
דרך הגב, איפה אתה מנגן? ובן כמה אתה בכלל?
_________________
למה אין טובת בארוק?! לא פייר! |
|
| חזור למעלה |
|
|
userFish
משתמש באימונים
הצטרף בתאריך: 01/04/2005 ב- 22:23:21
הודעות: 240
מיקום: תל-אביב
|
| נשלח: 02/06/2005 ב- 23:03:59 כותרת הודעה: |
|
|
סתם שאלה-כאמרת להתאמן על זה בלי הבריטון,התכוונת להתאמן על זה רק עם פייה,או לעשות שיטה אחרת(כמו שטל כץ הציע)??כאתה עבדת על זה,איך עבדת על זה,וכמה מהר השתלטת על זה??(וואי,כמה שאלות......)
בקשר לשאלתך-אני בן 16,ואני מנגן בתזמורת הנוער של תל-אביב |
|
| חזור למעלה |
|
|
God
מנהל
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 13:56:07
הודעות: 821
מיקום: Beyond the pearly gates,heaven
|
| נשלח: 03/06/2005 ב- 08:51:05 כותרת הודעה: |
|
|
אני רק רוצה להזהיר פה: נשימה מחזורית פוגעת בך! - זה מאוד לא בריא להשצמש בזה הרבה. מאוד! יש לחי ידידה, בסוניסטית בשם גילת, שלמדה אצל מורה מטורף בשוויץ, בחור בשם פסקל גלווה, שהכריח אותה ואת כל תלמידיו נשימה מחזורית - הוא היה מפעיל מטרונום על 40, מפעיל טיונר בתתחילת השיעור, והיה על התלמידים לנגן 4 אטיודים ברצף בלי לחרוג לא מהמטרונום, לא מהטיונר, ולא לנשום פעם אחת. מי שלא הצליח... הביתה. בכל מקרה, הנקודה היא שהיא אמרה לי על כמה זה דפק לה כל מני מערכות פנימיות, על כמה שזה שיגע לה את המוח והגוף, ועל כמה שזה רע.
_________________
הללויה. |
|
| חזור למעלה |
|
|
טל כץ
מנהל
הצטרף בתאריך: 09/07/2004 ב- 23:33:57
הודעות: 1272
מיקום: גבעתיים
|
| נשלח: 05/06/2005 ב- 12:18:21 כותרת הודעה: |
|
|
אני חושב שכל דבר שאתה נהיה אובססי לגביו דופק לך את המוח.
אבל אני לא המלצתי על השיטה כמשהו שכדאי להשתמש בו על בסיס קבוע.
אני יודע שסרגיי נקריאקוב (חצוצרן סולן מפורסם בן זמננו) משתמש בנשימה מחזורית על בסיס קבוע.
בכל מקרה, תעשו מה שבא לכם. אני חושב שזה דווקא נחמד ללמוד לעשות את זה כי זה דיי כיף.
_________________
You are what you practice |
|
| חזור למעלה |
|
|
userFish
משתמש באימונים
הצטרף בתאריך: 01/04/2005 ב- 22:23:21
הודעות: 240
מיקום: תל-אביב
|
| נשלח: 06/06/2005 ב- 12:04:17 כותרת הודעה: |
|
|
אני לא ממש מבין איך זה יכול לפגוע,אבל זה לא ממש משנה....
לדעתי נשימה מחזורית זה עיניין שממש שווה ללמוד,אבל כשמתחילים להגזים עם זה,זה לא אפקטיבי.... |
|
| חזור למעלה |
|
|
Saba_Tuba
משתמש מתחיל
הצטרף בתאריך: 23/09/2004 ב- 23:26:17
הודעות: 60
מיקום: כפר סבא
|
| נשלח: 08/06/2005 ב- 23:13:48 כותרת הודעה: |
|
|
ניר, שאמרתי להתאמן על זה בלי כלי, התכוונתי בלי כלום.
פשוט לעשות פוווווו עם הפה, עד שזה מצליח.
אני עושה את זה כל הזמן, זה עדיין לא מושלם אצלי, יש מקומות שאני לא יכול למחזר.
בנהיגה, אופניים, נסיעות, איפה שבא לך...
תעשה פוווו עם האוויר שבלחיים, ותוך כדי תיקח אוויר מהאף.
בהתחלה זה יהיה גרוע, אבל אחרי כמה זמן תגלה שזה פשוט מצליח לך.
ככה היה אצלי. לא עבדתי על זה ממש, פשוט התחלתי ליישם את זה בנגינה יום אחד.
שיהיה בהצלחה.
אתה לומד אצל שי בוקסבוים?
_________________
למה אין טובת בארוק?! לא פייר! |
|
| חזור למעלה |
|
|
userFish
משתמש באימונים
הצטרף בתאריך: 01/04/2005 ב- 22:23:21
הודעות: 240
מיקום: תל-אביב
|
| נשלח: 09/06/2005 ב- 13:37:55 כותרת הודעה: |
|
|
הבנתי אותך....אני אתאמן על זה,נראה כבר לאן זה יוביל....
ולא-אני לא לומד את שי,אני לומד אצל לירון רינות. |
|
| חזור למעלה |
|
|
ליסט
משתמש באימונים
הצטרף בתאריך: 17/04/2004 ב- 17:16:34
הודעות: 113
|
| נשלח: 09/06/2005 ב- 21:30:14 כותרת הודעה: |
|
|
אתה יכול לנסות להסביר מה זה בדיוק האוויר בלחיים? מאיפה הוא בא?
אני מניח שזה לא אוויר שאתה נושף דרך הריאות?? או שזה כן?
ואיפה בדיוק אתה מצליח ליישם את זה חוץ מבנגינה? |
|
| חזור למעלה |
|
|
טל כץ
מנהל
הצטרף בתאריך: 09/07/2004 ב- 23:33:57
הודעות: 1272
מיקום: גבעתיים
|
| נשלח: 09/06/2005 ב- 23:44:01 כותרת הודעה: |
|
|
אני חושב שלא הבנת מה שאייל כתב. הוא התכוון שהוא התחיל ליישם את זה בנגינה בטובה.
אנחנו מדברים פה על יישום הנשימה המחזורית בכלי הנגינה שלנו.
מעבר לזה אני לא חושב שיש לזה שימוש בדברים אחרים... לא שידוע לי ? 
אנחנו חיים על כדור הארץ... החמצן סובב אותנו... אז כשאתה מחזיק את הלחיים שלך נפוחות,
יש שם אוויר, לא ואקום. כי אם תתן כאפות על הלחיים כמו שילדים קטנים עושים, יצא אוויר.
אם היה שם ואקום אני חושב שזה היה מהווה קצת בעייה.
אז בנשימה המחזורית, בזמן שאתה יענו "נותן כאפות" ללחיים, מוציא אוויר לאט זה לא מהריאות,
אלא מחלל הפה, אתה בזמן הזה לוקח נשימה מהאף ואז אתה ממשיך להוציא אוויר מהריאות שוב.
_________________
You are what you practice |
|
| חזור למעלה |
|
|
nimrod480
משתמש מתחיל
הצטרף בתאריך: 30/10/2004 ב- 20:58:21
הודעות: 29
|
| נשלח: 10/06/2005 ב- 12:50:00 כותרת הודעה: |
|
|
| איזו זכות גדולה זה לשמוע את ההסברים המפורטים של טץ (= |
|
| חזור למעלה |
|
|
Saba_Tuba
משתמש מתחיל
הצטרף בתאריך: 23/09/2004 ב- 23:26:17
הודעות: 60
מיקום: כפר סבא
|
| נשלח: 11/06/2005 ב- 02:19:04 כותרת הודעה: |
|
|
טץ כל הסביר את זה הכי טוב עם הנסוי עם המים בלחיים.
זו שיטה מאוד טובה להבין איך זה עובד, ומה עושים עם הלשון, שבעצם נועלת את החיך האחורי ולא נותנת לאויר לבוא מהריאות.
אפשר לעשות את זה בכל כלי נגינה, אפילו כינור, תופים, פסנתר וכו'.
מסתבר, שאפילו בחליל, שלכאורה זה פשוט בלתי אפשרי כי אי אפשר לנפח לחיים בנגינה בחליל, ולשמור על האמבז'ור, אפשר לעשות נשימה מחזורית, יש דיסק של ג'יימס גאלוואי מנגן את המוטו פרפטואו בחליל. מדהים!
בקיצור, ניר וכל מי שרוצה לשלוט בזה, פשוט תעשו כל הזמן את הפעולה הזאת, עד שזה יצליח לכם על יבש, ורק אז תיישמו את זה בכלי.
בדקתי את זה, וגיליתי שאני יכול למשוך צליל הרבה מאוד זמן. הגעתי ל3 וחצי דקות, ואז נמאס לי.
אם היתה לי יותר סבלנות, לא חושב שהיה גבול לזה...
השיא, דרך אגב, של צ'רלי פרקר אם אני לא טועה, כ-60 דקות.
_________________
למה אין טובת בארוק?! לא פייר! |
|
| חזור למעלה |
|
|
holst
מנהל אתר
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03
הודעות: 2869
מיקום: המבורג
|
| נשלח: 11/06/2005 ב- 07:57:06 כותרת הודעה: |
|
|
| ג'יימס ידוע שג'יימס גאלוואי לא משתמש בנשימה מחזורית. בדיסקים שלו הוא פשוט "חותך" את הנשימות ע"י עריכה דיגיטלית. |
|
| חזור למעלה |
|
|
God
מנהל
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 13:56:07
הודעות: 821
מיקום: Beyond the pearly gates,heaven
|
| נשלח: 11/06/2005 ב- 10:28:02 כותרת הודעה: |
|
|
באמת? חחחחחח איזה חצוף!
_________________
הללויה. |
|
| חזור למעלה |
|
|
nitznutz5
משתמש מתחיל
הצטרף בתאריך: 08/09/2004 ב- 22:20:42
הודעות: 41
|
| נשלח: 11/06/2005 ב- 17:05:23 כותרת הודעה: כן אבל יש שמועה |
|
|
ששרון בזלי החלילנית המדהימהההה
משתמשת בנשימה מחזורית ..
עידן תקן אותי אם אני טועה .. |
|
| חזור למעלה |
|
|
holst
מנהל אתר
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03
הודעות: 2869
מיקום: המבורג
|
| נשלח: 11/06/2005 ב- 17:17:55 כותרת הודעה: |
|
|
א. אין לי שמץ של מושג.
ב. אבל יכול שאת צודקת. בקונצרט עם הקאמרטה היא נגנה הדרן - יצירה של מלחין יפני, שכללה רצף בין 3 דקות של צלילים מהירים הולכים ומתגברים, באורך שווה, וללא הפסקה באמצע. זה כנראה היה בנשימה מחזורית, אבל אני לא בטוח לגמרי. |
|
| חזור למעלה |
|
|
Dombi
מנהל ראשי
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 15:42:43
הודעות: 2414
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 11/06/2005 ב- 20:37:18 כותרת הודעה: |
|
|
| Saba_Tuba כתב\ה: |
אפשר לעשות את זה בכל כלי נגינה, אפילו כינור, תופים, פסנתר וכו'.
|
אה?!?!?! תגיד שוב? 
למה בדיוק נשימה מחזורית לכלים האלה?
_________________
Wunderlicher Alter, soll ich mit dir geh’n?
Willst zu meinen Liedern deine Leier dreh’n? |
|
| חזור למעלה |
|
|
well-tempered
משתמש מתקדם
הצטרף בתאריך: 30/05/2004 ב- 21:57:30
הודעות: 649
|
| נשלח: 11/06/2005 ב- 21:14:47 כותרת הודעה: |
|
|
כן, גם אני תהיתי, איך ניפוח הלחיים יעזור לאצבעות שלי לנגן רצוף בפסנתר יותר זמן?
_________________
"Ford, you are turning into a penguin. Stop it" |
|
| חזור למעלה |
|
|
Ave maria
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 15/04/2004 ב- 20:52:36
הודעות: 292
מיקום: under the sea
|
| נשלח: 11/06/2005 ב- 22:00:44 כותרת הודעה: |
|
|
הומור חברייה
_________________
=] |
|
| חזור למעלה |
|
|
God
מנהל
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 13:56:07
הודעות: 821
מיקום: Beyond the pearly gates,heaven
|
| נשלח: 12/06/2005 ב- 12:25:54 כותרת הודעה: |
|
|
כן, היא משתמשת בנשימה מחזורית. היא אמרה לי.
_________________
הללויה. |
|
| חזור למעלה |
|
|
עוגי
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 10/04/2004 ב- 04:13:19
הודעות: 439
|
| נשלח: 12/06/2005 ב- 20:23:47 כותרת הודעה: |
|
|
טוב כנראה שצריך להבהיר משהו...
כשנושפים נושפים רגיל אבל כשהאויר הולך להיגמר, מרימים את החלק האחורי של הלשון (כמו שהיא מתרוממת כשאומרים "נג" במילה "אנגלית"). עכשיו אפשר לשאוף דרך האף.
אבל איך ממשיך לצאת אויר, כמו בנשיפה, בזמן שאנחנו שואפים? אנחנו מרוקנים את האויר שנשאר בפה אחרי שהלשון עלתה, על ידי כיווץ הלחיים. ככה אפשר להמשיך להוציא אויר כאשר למשך שניה או שתיים הוא לא מגיע מהריאות אלא רק מהפה.
עוד שאלות למישהו? |
|
| חזור למעלה |
|
|
|
בית
שאלות נפוצות
חיפוש
רשימת חברים
קבוצות משתמשים
Statistics
הרשמה
כרטיס אישי
התחבר
