צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא |
מחבר |
הודעה |
ניצן_גפן משתמש מתקדם
הצטרף בתאריך: 07/03/2005 ב- 21:19:52 הודעות: 634 מיקום: ברקיע השביעי
|
נשלח: 27/09/2005 ב- 21:53:43 כותרת הודעה: כלים בכיוון של חצוצרה |
|
|
שאלה לי אליכם, חברי הופרום!!
חוץ מקלרינט ,כינור וסקסופון טנור.מה עוד הכלים שכיוונם הוא כמו חצוצרה?..
[או בשפה מוסיקלית: איזה עוד כלים הם ב-סי בימול??]
תודה רבה ויום נעים _________________ "...אמור מעט ועשה הרבה; " |
|
חזור למעלה |
|
|
מדהימאיה פותר חידון המלחין השבועי
הצטרף בתאריך: 13/12/2004 ב- 11:23:56 הודעות: 409
|
נשלח: 27/09/2005 ב- 22:02:17 כותרת הודעה: |
|
|
כינור הוא לא בסי במול!!! |
|
חזור למעלה |
|
|
ניצן_גפן משתמש מתקדם
הצטרף בתאריך: 07/03/2005 ב- 21:19:52 הודעות: 634 מיקום: ברקיע השביעי
|
נשלח: 27/09/2005 ב- 22:06:40 כותרת הודעה: |
|
|
אם....... ....הבנתי שזה ככה, בכל מקרה..לא משנה..מה הכיוון של כינור?.. _________________ "...אמור מעט ועשה הרבה; " |
|
חזור למעלה |
|
|
ליסט משתמש באימונים
הצטרף בתאריך: 17/04/2004 ב- 17:16:34 הודעות: 113
|
נשלח: 27/09/2005 ב- 22:35:48 כותרת הודעה: |
|
|
הוא בדו רגיל.
ויש לי גם שאלה - איך חצוצרה עושה פלטרצונג? - ע"י סורדינו מיוחד? או איך?
נראה לי תמוה מאוד (ומגניב!), מצד שני שמעתי שזה קיים. . |
|
חזור למעלה |
|
|
Dombi מנהל ראשי
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 15:42:43 הודעות: 2414 מיקום: ירושלים
|
נשלח: 27/09/2005 ב- 23:07:40 כותרת הודעה: |
|
|
סקסופון סופרן הוא גם בסי במול.
ראיתי פעם גם תווים שהיו כתובים לאופוניום בסי במול... הייתכן הדבר?
נ.ב: אני חושב שהתבלבלת כשאמרתי לך שכינור משתמש באותו מפתח.
מפתח, כלומר סול, כותבים לו באותה הצורה.
אבל כל כלי קשת הם בדו רגיל לגמרי. _________________ Wunderlicher Alter, soll ich mit dir geh’n?
Willst zu meinen Liedern deine Leier dreh’n? |
|
חזור למעלה |
|
|
The orange משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 06/07/2004 ב- 20:31:42 הודעות: 281 מיקום: ביער רחוק
|
נשלח: 28/09/2005 ב- 06:11:07 כותרת הודעה: |
|
|
dombi כתב\ה: |
ראיתי פעם גם תווים שהיו כתובים לאופוניום בסי במול... הייתכן הדבר?
|
כן.
אני ראיתי שכותבים לאופוניום (או בריטון) או בסי במול ואז זה גם במפתח סול בד"כ, או בדו ואז זה במפתח פה. _________________
|
|
חזור למעלה |
|
|
Ylock פותר חידון המלחין השבועי
הצטרף בתאריך: 11/07/2005 ב- 17:04:00 הודעות: 676 מיקום: נ"צ 59
|
נשלח: 28/09/2005 ב- 07:08:19 כותרת הודעה: |
|
|
אני חושב שגם טרומבון יכול להיות מטרונספזט, אבל לא בטוח שלסי במול דווקא וכנ"ל לגבי טובה (יש בEB ונראה לי שבעוד סולמות |
|
חזור למעלה |
|
|
מדהימאיה פותר חידון המלחין השבועי
הצטרף בתאריך: 13/12/2004 ב- 11:23:56 הודעות: 409
|
נשלח: 28/09/2005 ב- 08:17:32 כותרת הודעה: |
|
|
קצת סדר בדברים:
סקסופון סופרן הוא אכן בסי במול, ולכן יש רק לזכור שהטנור הוא אוקטבה יותר נמוך (גם מהחצוצרה), כמו בס קלרינט.
טרומבון לא נחשב כלי בטרנספוזיציה, למרות שעפ"י המבנה שלו הצליל הבסיסי שלו הוא סי במול. הם פשוט קוראים לו בשמו- סי במול, ולא דו כמו בחצוצרה.
הטובה גם אינה כלי בטרנספוזיציה - גם בטובה בסי במול הם קוראים לצלילים כפי שהם נשמעים ולא עפ"י האצבוע. |
|
חזור למעלה |
|
|
maayan משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 02/10/2004 ב- 21:44:05 הודעות: 320
|
נשלח: 28/09/2005 ב- 13:31:04 כותרת הודעה: |
|
|
משהו מוכן להסבירלי למה לעזאזל כותבים לבסי במול? לא יותר פשוט לרשום את כולם בדו????
ולגבי אופוניום (ולפעמים טרומבון) יש מקרים שהם מקבלים תפקיד במפתח סול סי במול אבל אז מננים אותו אוקטבה למטה. |
|
חזור למעלה |
|
|
Ylock פותר חידון המלחין השבועי
הצטרף בתאריך: 11/07/2005 ב- 17:04:00 הודעות: 676 מיקום: נ"צ 59
|
נשלח: 28/09/2005 ב- 13:47:12 כותרת הודעה: |
|
|
אוקיי, אני לא יודע על כלים אחרים, אבל לגבי קלרינט זה ככה:
פעם הקלרינט לא היה כל כך משוכלל ולכן הוא לא יכל לנגן את כל הסולמות. אז לכל נגן קלרינט היו כמה קלרינטים בסולמות שונים.. הקלרינט הסטנדרטי ששרד, הוא הקלרינט בסי במול וקצת פחות נפוץ, קלרינט בלה. יש גם קלרינט בדו (די נדיר), במי במול (קלרינט פיקולו) וגם בעוד סולמות. כל כך התרגלו לזה שאני לא חושב שזה ישתנה אי פעם..
.
וד"א, לגבי טובות, אני די בטוח שיש טובות במי במול שצריכות לעשות טרנספוזיציות וכו'. |
|
חזור למעלה |
|
|
Saba_Tuba משתמש מתחיל
הצטרף בתאריך: 23/09/2004 ב- 23:26:17 הודעות: 60 מיקום: כפר סבא
|
נשלח: 29/09/2005 ב- 12:56:14 כותרת הודעה: |
|
|
יש טובות בטרנספוזיציה.
אבל זה נדיר למצוא, וקיים בעיקר, ואפילו רק באנגליה, ששם מנגנים על טובות במי במול.
הטוביסטים, הם בין היחידים שבמקום שיכתבו תווים מיוחדים לכל סוג של טובה (סי במול, דו, מי במול ופה), פשוט משנים את האיצבועים לכל טובה. כלומר, אם בטובה בדו, הצליל פה יהיה באצבע ראשונה, בטובה בפה, זה יהיה בלי לחצנים, ובטובה במי במול זה יהיה אחד+שלוש.
לפעמים כותבים לטובה במי במול, תווים כמו לסקסופון בריטון, במי במול, ואז זה בעצם יוצא שהתוים נמצאים באותם מקומות על החמשה, רק המפתח בתחילת השורה שונה, וכמובן סימני היתק שונים קצת. בעיני, זה מיותר למדי לכתוב ככה לטובה.
לכל נגן, מקצועי לפחות, יש כמה סוגים של טובות. כל אחת טובה למשהו אחר. והוא חייב לשלוט בכל האיצבועים השונים.
לא כמו חצוצרנים, שמנגנים פשוט כל הזמן אותו דבר, ורק מחליפים להם את התווים! עצלנים!
אותי באופן אישי זה די מרגיז שכדי לכוון תזמורת, צריך לדעת את הטרנסוזיציה של כל כלי. ולך תסביר את זה לתלמידים, למה הדו של חצוצרה וקלרינט, זה הסי במול של טרומבריטובה! _________________ למה אין טובת בארוק?! לא פייר! |
|
חזור למעלה |
|
|
The orange משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 06/07/2004 ב- 20:31:42 הודעות: 281 מיקום: ביער רחוק
|
נשלח: 29/09/2005 ב- 15:09:38 כותרת הודעה: |
|
|
התשובה שאני קיבלתי פעם לשאלה למה כל כלי הוא בסולם אחר (לגבי כלי הבראס), היא שזה מותאם ככה שבכל הכלים מנגנים כל תו באצבוע זהה לאצבוע בכלי אחר, כאשר מדובר על אותו תו כתוב, ולא על אותו תו נשמע.
זאת אומרת, שהאצבוע של דו של קרן הוא זהה לאצבוע של דו של חצוצרה, כאשר בעצם בקרן הדו הזה הוא פה, ובחצוצרה הוא סי במול... אני לא בטוח שההסבר נכון... _________________
|
|
חזור למעלה |
|
|
טל כץ מנהל
הצטרף בתאריך: 09/07/2004 ב- 23:33:57 הודעות: 1272 מיקום: גבעתיים
|
נשלח: 29/09/2005 ב- 17:59:57 כותרת הודעה: |
|
|
העניין הוא בהתפתחות של כלי הנגינה הללו.
יש כל מיני חצוצרות בכל מיני סולמות בגלל שיש חצוצרות גדולות יותר וקטנות יותר מה שמשפיע גם על הצליל של הכלי.
בין חצוצרה בסי במול לחצוצרה בדו אין הבדל ענק משמעותי ביותר.
אבל יש עוד הרבה סוגים של חצוצרות כמו חצוצרת פיקולו או חצוצרת בארוק וזה לא תמיד אפשרי לעשות את כולם בדו בגלל בעיות פיסיקליות למיניהן ובעיות של לנגן בכלי מבחינת הקושי הפיסי שיש בזה.
בעניין האצבועים. לא מלמדים הכל בדו בגלל שאם למשל לחצוצרן יש 5 חצוצרות שונות אז הוא יצטרך ללמוד על כל חצוצרה בטרנספוזיציה אחרת את האצבועים כאילו הכלי בדו ואז צריך גם כל פעם לחשוב על האצבועים בצורה אחרת וזה הופך להיות יותר מדי מסובך לכן כל האצבועים נשארים אותם האצבועים רק שהטרנספוזיציה משתנה על התווים וככה יותר קל להתמודד עם זה. _________________ You are what you practice |
|
חזור למעלה |
|
|
maayan משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 02/10/2004 ב- 21:44:05 הודעות: 320
|
נשלח: 29/09/2005 ב- 21:36:33 כותרת הודעה: |
|
|
התכוונתי ללמה לא מלמדים וכותבים בתווים את מה ששומעים!!! למה אי אפשר ללמד נגן חצוצרה שדו זה בעצם סי במול? למה ללמד אותו שסי במול נורמלי הוא דו? למה זה שימושי?
וקרנן חמוד, למיטב ידיעתי האיצבוע בחצוצרה לדו זהה לאיצבוע בבריטון לסי במול... ככה שעיניין הצלילים הזהים השמות והאיצבועים לא עובד!!!!!
(אייל הייית במסד בכותל??? זרקו עליך ביצים????) |
|
חזור למעלה |
|
|
מדהימאיה פותר חידון המלחין השבועי
הצטרף בתאריך: 13/12/2004 ב- 11:23:56 הודעות: 409
|
נשלח: 29/09/2005 ב- 21:49:09 כותרת הודעה: |
|
|
ההחלטה היא בכלל לא מקרית או שרירותית.
זה קשור במבנה של הכלי. כלי בסי במול מבוסס אקוסטית על צינור שמנגן סי במול.
(נראה לי שזה גם נכון בקלרינט, למרות שהצליל הפתוח שלו הוא סול - מצלצל פה).
למה הטרומבון הוא לא ככה, למרות שהצינור הוא כן סי במול, צריך לבדוק בהסטוריה של הכלי המודרני. |
|
חזור למעלה |
|
|
The orange משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 06/07/2004 ב- 20:31:42 הודעות: 281 מיקום: ביער רחוק
|
נשלח: 29/09/2005 ב- 22:20:09 כותרת הודעה: |
|
|
maayan כתב\ה: |
וקרנן חמוד, למיטב ידיעתי האיצבוע בחצוצרה לדו זהה לאיצבוע בבריטון לסי במול... ככה שעיניין הצלילים הזהים השמות והאיצבועים לא עובד!!!!! |
נו טוב, לבריטוניסטים (ועם לבריטונים) תמיד יש בעיות. _________________
|
|
חזור למעלה |
|
|
Saba_Tuba משתמש מתחיל
הצטרף בתאריך: 23/09/2004 ב- 23:26:17 הודעות: 60 מיקום: כפר סבא
|
נשלח: 29/09/2005 ב- 22:37:56 כותרת הודעה: |
|
|
שמעו, אני חושב על זה כבר הרבה זמן, והסיבה היחידה שאני יכול לחשוב עליה, למה החצוצרה בסי במול והבריטון בדו, למרות שזה בדיוק אותו כלי, שרק אוקטבה מפרידה בינהם, זה שוויתרו לחצוצרנים (ולכל מי שבסי במול).
כל פעם שאני מנסה להסביר על הבריטון לילדים שרק מתחילים לנגן, אני נתקל שוב ושוב בשאלה, "סי במה"?!
כנראה לא סומכים על נגני חצוצרה שיתחילו לנגן וישר ידעו מזה במול...!
כי אם תשימו לב, בכלי קשת למשל, אין תופעה כזאת. לה זה לה, וכולי. השינוי הוא מקסימום במפתח.
מעיין, אכן הייתי בכותל, ואכן נזרקו ביצים ע"י ידי מתנחלים לשעבר ג'ה ינקום זרעם.
היה שמייח. אם האוטובוס לא היה מגיע מתי שהוא היה מגיע, היינו מחזירים להם בבקבוקי מים! עם הפקקים!!! _________________ למה אין טובת בארוק?! לא פייר! |
|
חזור למעלה |
|
|
טל כץ מנהל
הצטרף בתאריך: 09/07/2004 ב- 23:33:57 הודעות: 1272 מיקום: גבעתיים
|
נשלח: 29/09/2005 ב- 22:44:21 כותרת הודעה: |
|
|
נו כתבתי לך מעיין... בגלל שאז על כל חצוצרה יהיה צורך ללמוד אצבועים אחרים ובשביל שזה לא יהיה מבלבל נוצר מצב שבכל החצוצרות האצבועים אותם אצבועים. _________________ You are what you practice |
|
חזור למעלה |
|
|
מדהימאיה פותר חידון המלחין השבועי
הצטרף בתאריך: 13/12/2004 ב- 11:23:56 הודעות: 409
|
נשלח: 29/09/2005 ב- 22:46:38 כותרת הודעה: |
|
|
אייל,
לא ויתרו לחצוצרנים, ויתרו לטרומבוניסטים שנגנו גם בבריטון!!! |
|
חזור למעלה |
|
|
|