הקונסרבטוריון הוירטואלי

[avihaymor]

היי לכולם יש לי רעיון....

מה אתם אומרים שנקבע כמה שיותר חברי פורום מתישהו וננגן ביחד? אבל לא נעשה את זה גרוע כזה אלא נארגן הכל לפני עם תפקידים ותווים במיילים ונכין בבית ואז ניפגש וננגן ונהנה לנו... מה דעתכם??

זה יכול להיות ממש מאגניב וכייפי...

[GreenFrog]

זה יכול להיות רעיון נחמד למפגש אולי.

[מור]

אני בעד.... פעם היה מן רעיון למפגש מהסוג הזה... של דניאל נראה לי... בכל מקרה- יש פה שרשור איפשהו על מפגש קיץ-אולי כדאי לכתוב שם

[avihaymor]

המממ אבל זה רעיון אחר זה לא ממש מפגש כאילו נפגשים והכל אבל בשביל לנגן... אני אומר כל מי שרוצה להשתתף בדבר כזה שירשום פה שהוא רוצה ואת הכלי שלו ונראה מה אפשר לעשות עם הכלים שיהיו לנו...

[Stewie Griffin]

אני אשמח להשתתף, אם כי אני רגיל למפגשים שבהם לא מתכוננים מראש, אלא פשוט באים, מקבלים איזה מהלך אקורדים ומאלתרים עליו
מנגן על פסנתר וגיטרה.

[amitai90]

אני אשמח להשתתף, הרעיון ממש נחמד

[maayan]

[ניצן_גפן]

מה מעיין, את לא יודעת לאלתר !??!?!?!?

[avihaymor]

אין דבר כזה לדעת לאלתר!!! תקראו תמאמר שלי בתו פלוס ותבינו!!!!!!!!1111

וגם למי שגר רחוק - אפשר לקבוע יום אחד מהבוקר עד הערב לנגן וסתם לעשות כיף קייצי ביחד... ולא חייבים לאלתר אני האמת מעדיף מוסיקה אפילו קאמרית לא צריך כולם ביחד ואם יהיה לנו הרכב נחמד אפשר לעשות איזה עיבוד חמוד למוסיקה קלה... ובכיף שלנו נזרום עם זה אם נרצה נעשה איזה מופע רחוב ככה... בסדר נראה קודם נחליט מה הולך ואם רוצים להיפגש...

[Stewie Griffin]

אפשר קישור למאמר?
ולא התכוונתי שחייבים לאלתר, אין לי בעיה גם לנגן מתווים.
אם תגידו מה יהיה הרכב הכלים אולי אני אפילו אעשה עיבוד לאיזו יצירה שלי לכבוד המפגש, זה יכול להיות חינוכי

[GreenFrog]

אולי נעשה משהו פשוט שמאפשר גם אילתור? למשל משהו שחוזר על עצמו כמה פעמים:

http://youtube.com/watch?v=JdxkVQy7QLM

[Ylock]

[ניצן_גפן]

סליחה על הסטייה מהנושא אבל חשוב לי להבהיר שבפירוש לא כל אחד יכול לאלתר
_______________________________________________________
כדי שנגן *יוכל* לאלתר הוא צריך כמה דברים [לדעתי]:

1. שמיעה מצויינת שפותחה שנים


2. יכולת טכנית גבוהה מאוד בכלי בו הוא מנגן.

3.יצירתיות.

ואלו רק הדברים הבסיסיים ביותר..

ברגע שנגן לא שולט בכלי שלו ב100% [וזה דבר שנבנה שנים כמו השמיעה] אז כן- הוא לא יוכל לאלתר בחופשיות, משמע שהוא מוגבל ...וזה כבר לא אילתור

[Ylock]

ניצן, אני לא מסכים איתך.

זה נכון שככל שהשליטה הטכנית בכלי והשמיעה בכלל יותר טובות כך האלתור יותר טוב, אבל גם הילד הקטן שמתחיל ללמוד כלי מסוים, יודע לאלתר. האמת היא שסגנון מסוים של לימוד מוציא בהרבה מיכולת האלתור של הבן אדם, וכדי להבין את זה יותר תשאלי מורים רוסיים שהכריחו אותם ללמוד יצירות שהם שנאו, ואם הם טעו הרביצו להם על היד עם סרגל...

מה אני מנסה להגיד - שברגע שמישהו לומד קצת דברים בסיסיים במוסיקה, הוא כבר, ע"פ רוב (וע"פ הניסיון שלי) רוצה להמציא לעצמו מנגינות ו"לשחק" עם מה שהוא למד. מבחינתי זה כבר אלתור בסיסי.
תמיד כשתלמידים/ קולגים/ סתם נגנים אומרים לי "אני לא יודע לאלתר" אני אומר להם: "תנגנו צליל - לא משנה איזה". זה אלתור.

[טל כץ]

לאלתור אין קשר ישיר בהכרח לכלי נגינה או מוסיקה. כל מילה שאני כותב ברגע זה מאולתרת. שיעור בתורת האלתור יתחיל בהסבר כמו שני אנשים נפגשים בבוקר והאחד אומר: "היי יוסי, מה שלומך?" ויוסי עונה לו: "הכל בסדר, קניתי אוטו חדש". מה שקרה פה בין שני האנשים זה אלתור. כמובן שהם דוברי אותה השפה ויש להם את הכלים להבין אחד את השני אך מה שהם עשו היה מאולתר, אם תכננו זאת מראש או לא עדיין הכל היה מאולתר.
וזו הנקודה שאני מניח ניצן חותרת אליה. למשל אם הייתי אומר "אלתרתי בסגנון צ'ט בייקר" או אלתרתי "בסגנון מיילס דיוייס" וכו' אז כמובן שהייתי צריך לדעת את השפה של צ'ט בייקר ואת השפה של מיילס דייויס בשביל לאלתר כמוהם ובכדי שמישהו שמקשיב יוכל לאמת שהוא בהחלט חשב כי זה הזכיר לו את צ'ט או מיילס, או למשל "אלתרתי בסגנון בארוק" אז הייתי צריך לדעת את שפת הבארוק במוסיקה בכדי לאלתר בשפה הזו.
אך זה לא סותר את העובדה שלכל אחד יש את השפה שלו, לא משנה איזה ידע יש לו. אפילו לתינוק יש את השפה שלו. והוא מאלתר, והרבה: "גה גה בה בה מה מה".
לכן כל אחד יכול לאלתר בעצם עם השפה שלו, ואני לא מתכוון "לעברית", "אנגלית", "גרמנית" וכו' כשאני כותב שפה. שפה יכולה להיות כל צליל שבא לי להפיק אם זה אומר משהו למישהו או לא, אבל זו השפה שלי

אגב, בקשר לשליטה טכנית בכלי. אלתור חופשי, כלומר כשאתם לוקחים את כלי הנגינה שלכם ועושים איתו מה שבא לכם, יכול לשפר את הטכניקה שלכם בנגינה. כי זה נותן לכם זמן להתנסות במה שבא לכם בכלי שלכם, בלי גבולות ! ותחשבו על זה

[avihaymor]

מסכים... זה הקטע באלתור, שלא צריך להיות גאון בשביל לאלתר, אפילו שגדולי הגאונים אלתרו...

זה שאתם רואים לפעמים נגני ג'אז שמאלתרים נורא מגניב וטוב זה כי הם מדברים בשפת הג'אז, כמו שטל אמר....

אני מסוגל לשבת שעות עם בן אדם שאני מכיר [פסנתרן למשל] ורק לאלתר, יוצאים דברים מדהימים... ואני מנגן רק שנה!!! אז... בבקשה...

עריכה:

ההתחלה של המאמר:

http://www.tav-plus.co.il/articles.asp?PrintID=12&ArticleID=166

אני בעצמי עוד לא קראתי אותו בעתון כיוון שעוד לא קיבלתי...

[Stewie Griffin]

אני חושב שלכל נגן טוב יש את היכולת הבסיסית לאלתר, אבל מהנסיון שלי עם נגנים קלאסיים שיצא לי לעבוד איתם - כשלומדים כל החיים לנגן אך ורק מתווים, היכולת הזאת נקברת עמוק בפנים וקשה להוציא אותה אח"כ. לכן, את התלמידים שלי אני תמיד מלמד מגוון של סגנונות ולא רק קלאסי, כדי שיתנסו גם בדברים פחות "נוקשים" ולא יאבדו את היצירתיות. (אם כי ביצירות קלאסיות, מי שמנגן אפילו תו אחד לא נכון חוטף ממני עם הסרגל [המטאפורי כמובן ])
מצד שני, לא מדובר בנזק בלתי הפיך ותמיד אפשר לשחזר את יכולת האילתור. יכול להיות דווקא מעניין לעשות מפגש "אילתור לנגנים קלאסיים"...
כמובן שאין לי שום כוונה לרמוז שנגנים קלאסיים אינם יצירתיים! אבל אני חושב שבמובן מסויים יכולת האילתור נתפסת בתחום הקלאסי כפריבילגיה של מלחינים ולא של נגנים, וזה פשוט לא אמור להיות ככה.

[טל כץ]

קרא בשנית את מה שכתבתי

[Ylock]

טץ, אני מסכים עם כל מילה...

[God]

חברה, מצטער על היותי מנהל הפורום הרשע והורס מסיבות וכאלה, אבל העץ הזה סטה מדי מהנושא שלו. אתם רוצים לדבר על אילתור, בברכה פתחו עץ בנושא, אבל עץ זה מדבר (אמור...) על מפגש נגינה.

(אגב, אם זה ייקרה ואוכל, אז אבוא ואשתתף.)

[טל כץ]

מה ? מה אתה עושה פה ? דניאל, לך לישון !

[holst]

תראו יקיריי,

בתכל'ס דניאל צודק. לאחרונה היו לא מעט סטיות מהנושאים המקוריים של האשכול, אבל המנהלים הראשיים (כלומר אני וגדיאל) בוחרים להתעלם מהן בגלל שהן לא חמורות, ובעיקר מכיוון שכאשר יש 100 הודעות בחודש אנחנו לא נטריד אותכם על דברים כאלה. אבל אם לא אכפת לכם, תנסו לגרום לאשכולות להיות יותר מסודרים, זה יתרום בעיקר לאתר.