הקונסרבטוריון הוירטואלי

מור

שמעתי על הרבה אנשים שעשו את זה / ניסו... למישהו יש ניסיון- עובד לא עובד? ובא לא לחלוק חוויות?+ אם הייתם מורים הייתם נעלבים אם תלמיד שלכם היה בא אליכם ומדבר איתכם על ללמוד במקביל אצל עוד מורה(למרות שזה די בא ממכם בכל מני שיחות ואז ירד מהפרק)?
לא יודעת מאיזה שהיא סיבה לא ברורה נראה לי שהמצב הזה של 2 מורים די נועד לכישלון...

טל כץ · נשלח: 05/07/2007 ב- 20:44:53 כותרת הודעה:

לללמוד אצל שני מורים יש יתרונות מסויימים. השאלה היא באיזה שלב בחיים עושים את זה ובאיזה מן תלמיד מדובר. תלמיד שהולך ללמוד אצל 2 מורים בו זמנית צריך להיות מוכן לסיכוי שיתקל במקרים בהם יהיו ניגודי דיעות בין המורים. אם זה בניגוד דיעות מוסיקלי או טכני. אם התלמיד מוכן למצב שכזה זה יכול להיות דבר מאוד מועיל מכיוון שמלכתחילה הוא יוצא מנקודת הנחה שהוא ילך ל2 מורים ויקח מכל מורה את מה שהוא מוצא שעובד בשבילו. הוא יחקור את האפשרויות השונות, ינסה ויבחן וימצא מה עובד יותר טוב בשבילו או מה לא עובד בכלל ומה בבטחון מלא כן עובד. בשביל להיות התלמיד הזה, אני בהחלט חושב שצריך נסיון יחסי רב בנגינה ובתור מוסיקאי בגלל שלתלמיד הזה יש יכולת שיפוט הרבה יותר גבוהה מלתלמיד חסר נסיון. תלמיד חסר נסיון שיעשה דבר כזה עלול להתבלבל יתר על המידה ולהתקע ללא תשובות מה שישפיע על מצבו הנפשי וכך גם על רמת הנגינה שלו.

אפשרות יעילה לפי דעתי זה ללמוד אצל מורה אחד וללכת מדי פעם לנגן למורים אחרים או לנגן בכלל לחברים או לכל מי שרוצים ולקבל חוות דעת נוספות וכך גם אם פתאום נתקלים במורה שמאוד משפיע אז אפשר להחליט גם לעבור אליו או ללמוד אצלו בנוסף למורה הנוכחי אם באמת מרגישים שאפשר ללמוד משניהם ולא להכנס יותר מדי לצרות. אבל כמובן בשביל להגיע להחלטות שכאלה, נדרש נסיון מסויים.

לגבי האם זה מפריע למורה אחד שתלמיד ילמד אצל עוד מורה. זה כמובן עניין שתלוי במורה עצמו.
לי אישית לא היה מפריע אם תלמידים שלי היו לוקחים שיעורים אצל מורים אחרים. אני חושב שכדאי ללמוד כמה שיותר מכל מי שאפשר וגם בתור מורה הייתי ממליץ להם לעשות את זה.
אם מישהו היה מחליט כי הוא רוצה ללמוד אצלי ואצל מורה נוסף אחר בקביעות והיה נוצר מצב שהיו לו שני מורים עם דיעות מנוגדות קיצוניות (מה שקשה לי להאמין שהיה קורה) אז לומר את האמת, זו כבר הייתה הבעייה של התלמיד. התפקיד שלי כמורה הוא לתת לתלמיד מן הנסיון שלי, ללמד אותו לנגן או לעזור לו בנגינה. מה שהתלמיד עושה עם מה שאני מנסה להעביר לו זה כבר על אחריותו. זה לא מתפקידי להגיד לו מה אני חושב על מורים אחרים ומה הוא צריך לעשות בנוגע לזה. הוא יכול להתעניין ואני יכול לייעץ כמובן. אבל 99% מהעבודה היא של התלמיד. עליו להשתמש בשיקול הדעת שלו ולהחליט את ההחלטות שלו. אני אישית לא שומר טינה לאף אחד, ובטח שלא על משהו כזה.

holst · נשלח: 05/07/2007 ב- 21:52:23 כותרת הודעה:

"אם לא תנסי, לא תדעי"

בכל מקרה, אצל מורה אחד כל הזמן אני מרגיש מחנק. זה לא טוב, אני צריך מישהו... מישהו שיגוון לי, שירגש אותי! טוב, ברצינות, מה שאני מעדיף זה מורה קבוע + שיעורים וכיתות אומן פה ושם.

אבל במוסיקה כמו במוסיקה, זה משתנה כל כך מאדם לאדם שאין לזה משמעות.

מור · נשלח: 05/07/2007 ב- 22:30:32 כותרת הודעה:

עידן דווקא ניסיתי אבל הן כ"כ שונות אחת מהשניה ומלמדות סגנונות אחרים לגמרי שאני פשוט מסתכלת על זה בתור ללמוד 2 כלים שונים לגמרי. ודווקא לא טרחתי לספר על זה למורה שלי שדי נעלבה שהיא גילתה(אל תעשו את זה- עצה..)
אבל אני ממש לא יודעת איך תעבוד סיטואציה של ללמוד אצל 2 מורות שהן די דומות אחת לשניה- אבל מצד שני יש בינהן הבדלים די דראסטיים מבחינת מה שהן שמות עליו דגש..

avihaymor · נשלח: 06/07/2007 ב- 00:38:21 כותרת הודעה:

לדעתי הסוד הוא למצוא את המורה שאפשר לסמוך עליו או עליה... ללמוד אצל שני מורים זה מסובך בעיקר בגיל צעיר... אני נתקלתי כבר בהמון חילוקי דיעות בין מורים [כל מורה אמר לי משהו אחר לפעמים] ומה שעשיתי היה פשוט לקחת את כל העצות ולשקול מה הכי טוב בשבילי... כשלמורה כזה או אחר יש יותר ופחות השפעה עליי הכל נקבע לפי רמת ההסכמה שלי עם הדברים שלו.... לדעתי ללמוד אצל שני מורים בו זמנית - מיותר, מה שכן כדאי זה לחפש את המורה האידיאלי בשבילכם...

GreenFrog · נשלח: 06/07/2007 ב- 02:36:48 כותרת הודעה:

אני מסכים עם מה שנאמר פה בגדול. עדיף להשקיע מאמץ במורה אחד ולנסות לשמור על ראש פתוח. זה לא נישואים, אין סיבה להתקע עם אותו מורה ליותר זמן משצריך, אבל חשוב גם לא לוותר סתם כי קצת קשה.
הדרכים אמנם שונות, אבל כמעט כל מורה בכמעט כל כלי ותחום מלמד לאותה מטרה והיא שיפור היכולות. ולכן שני מורים זה מבלבל ולא מועיל לדעתי.

holst · נשלח: 06/07/2007 ב- 08:24:57 כותרת הודעה:

דווקא העובדה שמורים יגידו שני דברים שונים היא זו שבגללה שווה ללכת לשני מורים. זה אומנם סיכון, כי יש סיכוי לבלבול, אבל שני מורים שונים זה גם יותר אינפורמציה לגבי איך לנגן על הכלי, זה גישות שונות לכלי, אינטרפרטציה שונה. ובכלל כשיותר אופציות פתוחות בפניך יש לך סיכוי גדול יותר להגיע למה שאת רוצה. זה לא יזיק לבחור מה לקחת ממורה אחד, ומה מהמורה השני.

GreenFrog · נשלח: 06/07/2007 ב- 10:32:51 כותרת הודעה:

או, אז אפשר לקחת שיעורים מוגדרים בנושאים שונים אצל שני מורים, למשל אם אני לוקח שיעורי פיתוח שמיעה ובנוסף גם שיעורי פיתוח קול על אף הקשר ביניהם. מורה אחד לתיאוריה והשני לטכניקה, מורה לרפטאוור ומורה לאילתור.

clarnibass · נשלח: 08/07/2007 ב- 09:41:03 כותרת הודעה:

חבר שלי למד במשך די הרבה זמן (כמה שנים) אצל שני מורים מסיבה טובה - אצל מורה אחד הוא למד את הכלי שלו, ואצל מורה אחר הוא למד אלתור. המורה השני אפילו לא ניגן על אותו כלי.

Ylock · נשלח: 08/07/2007 ב- 21:51:02 כותרת הודעה:

קלרניבס- מה שאתה כותב זה ממש רעיון מעולה.
מי שיש לו את היכולת הכספית לממן שני מורים טובים , שווה לו לעשות את זה. אני גם חשבתי שכדאי לקחת מורה שני שדווקא מנגן בכלי דומה לשלך , אבל לא בדיוק (לדוגמה, שקלרניטן ילמד גם עם פגוטיסט או חלילן). לדעתי זה יכול לשפר נגינה של כל אחד

Stewie Griffin · נשלח: 09/07/2007 ב- 10:15:17 כותרת הודעה:

לפעמים מגיעים אלי תלמידים שלמדו אצל מורים אחרים, ואני צריך לעבוד במשך 10 שיעורים רק על לתקן להם את הטכניקה או להשלים להם ידע בתיאוריה (כי המורה הקודם לא לימד אותם כמו שצריך) או אפילו ללמד אותם לקרוא תווים (כי חלק מהתלמידים מגיעים ממורים שלא מתעסקים במוסיקה קלאסית או ג'אז ולכן לא מלמדים תווים...)
מצד שני, רוב התלמידים שבאים אלי הם כמובן ברמת מתחילים עד בינוניים ולא הגיעו עדיין לשלב המקצועי בקריירת הנגינה שלהם.
מסקנה: אם ללמוד אצל שני מורים אז זה רק אצל מורים מאוד טובים, ורק כשאתה כבר ברמה גבוהה מספיק, ורק אם שני המורים מלמדים אותך דברים שונים בתחומים שונים ובשיטות שונות (כדי שהם לא יסתרו אחד את השני, זה יכול להזיק במקום להועיל)

clarnibass · נשלח: 10/07/2007 ב- 07:33:02 כותרת הודעה:

Ylock · נשלח: 10/07/2007 ב- 16:09:46 כותרת הודעה:

אני גם עשוי לעשות משהו דומה,
כי המורה שלי נוסע לחו"ל לאיזה חודשיים. כך שזה גם יצא לי כמו מורה אחד קורץ