הקונסרבטוריון הוירטואלי

Chuka · מנהל הצטרף בתאריך: 04/01/2005 ב- 15:08:15 הודעות: 180

חשבתי שאולי תחלקו איתי את חוויות האופרה שלכם...
האם ראיתם?
איפה הייתם?
מה חשבתם?
ממה סבלתם?
וכ'ו וכ'ו...

Enlighten me!
שרה

yonatan · נשלח: 13/02/2005 ב- 00:00:29 כותרת הודעה:

אופרה בכלליות???

ריתי21 · נשלח: 13/02/2005 ב- 00:04:43 כותרת הודעה:

נועה.

התגובה שלי לא תתייחס להפקה מסוימת שהייתי בה (לא הייתי כמעט בכלל), אלא יותר לדברים שאני שומע, ואני שומע די הרבה אופרה.

אחד הדברים שדמרים נוטים מאוד באלגנטיות להתעלם ממנו לחלוטין הוא הצד הדרמטי של האופרה. זו מוסיקה שבאה לתאר רגשות מסוימים ולגרום לקהל להזדהות איתם ולהשתתף, אבל הרבה זמרים, למרות שהם טכנאים מצויינים, לא מקפידים על עבודת השחקן שלהם, ולכן הביצועים שלהם משעממים/לא מרגשים.

העקרון הזה נכון לדעתי לא רק לגבי אופרה, אלא גם לגבי כל סוג של מוסיקה, כשבנאדם עולה על הבמה הוא צריך לדעת מה לעזאזל הוא עושה שם, מאיפה הוא בא ולאן הוא הולך, ומה הוא רוצה להגיד, ומפריע לי שאנשים לא מיישמים את זה, בייחוד באופרה, שהיא הפקה תאטרונית לכל דבר.

מה דעתך?

holst · נשלח: 13/02/2005 ב- 20:17:56 כותרת הודעה:

אוקיי...

הייתי באופרה הישראלית, בביצוע של "כרמן" לפני שנתיים, נדמה לי, בניצוחו של דן אטינגר.
לדעתי הביצוע היה בנאלי מאוד, ולא מעניין במיוחד. חבל מאוד.

מה הפריע לי? שהבסוניסטית הראשונה חיקתה את הזמרים בזמן האריות שלהם, ושהקלרניתן הראשון הצטרף אליה בריקודים סוערים, מוחצנים, שמבזים את התזמורת. מה שהכי הפריע לי זה שהמנצח ידע על זה ושתק. מהמקום שבו אנחנו ישבנו הזמרים לא נשמעו כל כך בברור...

ביום חמישי אוכל לספר לכם איך היה בביצוע של "ווצק"! איזה כיף...

Chuka · נשלח: 13/02/2005 ב- 23:45:52 כותרת הודעה:

ריתי21 · נשלח: 15/02/2005 ב- 05:02:03 כותרת הודעה:

את שואלת מה רואים???

תלוי מה התפיסה של הבמאי,

אם הוא בוחר להציג בריאליסטיות את ההתרחשות, התפאורה תהיה מאוד מורכבת, והתלבושות/תחפושות יהיו מאוד מורכבות, ויעוצבו בהתאם לתקופה שמדובר בה, מאוד בססגוניות ובתשומת לב לפרטים, עם הרבה ניצבים ואביזרים,
עד לרמה שאם מדובר, לדוגמא, ב"מסע הצלב" של ורדי, יהיו לך על הבמה הרבה "פראנקים" עם דגלים, שריונות, חרבות, רומכים, ואפילו מרכבות וסוסים(!) על הבמה. מחייך

אם התפיסה הבימתית היא קלאסית, יהיה בדיוק ההיפך:
התפאורה תהיה מינימליסטית וייצוגית, המציאותיות של ההתרחשות תיזנח לטובת סמליות,
כל מה שעל הבמה קיים רק לטובת הרעיון/רגש שההופעה עוסקת בו, וכשהדמויות/אירועים עוברים שינוי כאילו כל העולם משתנה יחד איתן.
הרבה במאים של הפקות מודרניות עושים את הבחירה הזו, וגם אם הבמה "ריקה" כביכול, זה לא גורע שום דבר מהעוצמה של המחזה, אפילו מוסיף.

בהתאמה, בהפקה ריאליסטית השחקנים ינסו לתת אשלייה של מציאות ככל האפשר, ולשמור על מה שנקרא "הקיר הרביעי", שהינו למעשה שקוף, והצופה מציץ דרכו לחייהם הפרטיים של הנפשות הפועלות.
בהפקה מודרנית או מסוג שאינו ריאליסטי, המשחק והשירה יהיו שונים ומשונים, עם ריקודים ואלמנטים של בלט, עירום, או מחזות אימה ו-"FREAK SHOWS", הרגשות שיובעו על הבמה יהיו מוחצנים ומאוד "גסים", והזמר פעמים רבות פשוט שר ישירות לקהל, מודע לקיומו ומשתף אותו.

וכמו שאמרתי קודם, תלוי אם השחקנים והבמאי טובים!
אם הם טובים, מצפה לך חוויה רצינית!
אם לא, הם יהיו לא כל-כך ממוקדים במה שהם רוצים לומר, במקרה הטוב,
ומגוחכים בצורה בלתי נסלחת במקרה הרע.

Dombi · נשלח: 15/02/2005 ב- 11:26:06 כותרת הודעה:

*להישאר ער... להישאר ער...
לא!! תרים את העפעפיים!!! אל תיתן להם להיסגר!!!
הייתי צריך לישון יותר לפני האופרה.... אל תירדם לא!!!!
ZzzzZZZZzzzzZZ*

וזאת הייתה חוויתי באופרה הראשונה שהייתי בה.... בגיל הכיתה ה'-ו' כשהלכנו להצגה של חליל הקסם עם הבית ספר שלי אז בצרפת.
צוחק

נ.ב: מאז לא יצא לי ממש ללכת לאופרה... כולם בתל אביב!!! חלאס!!! רשע או מאוד עצבני

sariela · נשלח: 15/02/2005 ב- 21:21:20 כותרת הודעה:

היי גם אני הולכת ביום חמישי ל"ווצק"!!!

בכל מקרה זה לא מה שרציתי להגיד, החוויה שלי מאופרה שזה מאוד תלוי (כמו שאמר/ה ריתי21 ) בבימוי ובמשחק , כי הייתי לדוגמא ב"אותלו" בקיסיריה ושם היו סוסים אמיתיים שרצו על החוף, והמוסיקה הייתה יפה, אבל לא אהבתי את השירה.
והייתי גם ב"מאדאם בטרפליי" לפני שנתיים והבימוי היה מאוד ראליסטי ומאוד נהניתי (למרות שהייתי עם 40 מעלות חום ואל תשאלו באיזה מצב יצאתי משם!!!!).

בכל מקרה בעניי הנאה מאופרה זה בעצם חוויה שבה נכנסים לעולם אחר למשך ארבע שעות ושוכחים מכאן ועכשיו, וכשיוצאים משם אומרים "קיבלתי מסר להיום", וגם אם זה משהו קטן - ז"א לא מסר שישנה את החיים, הוא מעיין קתרזיס כמו במחזות היווניים של לפני אלפי שנים...

נשמע נדוש?... מבולבל

בכל מקרה המורה שלי מנגנת באופרה ככה שמידי פעם יוצא לה לתת לי כרטיס...

God · נשלח: 16/02/2005 ב- 11:55:23 כותרת הודעה:

המממ חווית האופרה שלי..... הלכתי לכרמן עם הבצפר, ולא הייתי מוכן לזה - זה היה לפני שהתחלתי לאהאב מוסיקה קלאסית... ובניגוד לעידן, ממקום הישיבה שלי לא היה אפשר לראות את הבסוניסטית.... עצוב

בקיצור, לא נהנתי....
מה שכן, אני כן יודע שהייתי מעוניין לנסות שוב, למרות שווצק לא נרה לי הבחירה הכי טובה לצורך העניין...

holst · נשלח: 16/02/2005 ב- 23:35:52 כותרת הודעה:

אחח... עכשיו חזרתי הבייתה מהאופרה (רק 11 וחצי עכשיו... האופרה קצרה יחסית).
דניאל, זו באמת לא אופרה למתחילים, אבל זו גם לא אופרה סטנדרטית. זו יצירת אומנות ענקית, טקסט חזק כל כך, שמשתלב עם מוסיקה עוד יותר חזקה. משחק מוחצן, שגובל בתיאטרון אבסורד.

אם יצירת אומנות טובה יכולה לזעזע ולהזיז דברים, אז "ווצק" היא באמת יצירה גדולה. מזכיר את מה שואגנר רצה להשיג, שהצופה יעבור גם סבל ומשם תופק ההנאה. לא רק בידור ושעשוע. אגב, ברג מצטט את ואגנר לפני התמונה האחרונה.

על אופרה כזו אמר אחד המבקרים הראשונים שלה (משהו כזה): "לא ממש הבנתי לאן הגעתי, אבל אני חושב שזה בית-משוגעים".

עכשיו קיבלתי מושג חדש לגבי מה-יכולה-להיות אופרה. מאוד שמח

Contre Tenor · נשלח: 03/03/2005 ב- 07:23:55 כותרת הודעה:

God · נשלח: 03/03/2005 ב- 09:35:47 כותרת הודעה:

מה שכן, אני מנסה להשיג כרטיס ל'פידליו' שהם מנגנים עוד מעט.... זה משהוא שמעניין אותי לשמוע

holst · נשלח: 03/03/2005 ב- 11:00:46 כותרת הודעה:

אני דווקא חושב שהשנה עשו בחירות מצוינות, והיו ביצועים טובים מאוד, לפי מה ששמעתי (מאנשים שבד"כ יש להם נטיה לקטול...).

מעניין לשמוע את כלת הצאר של רימסקי קורסקוב, או את מזפה של צ'ייקובסקי. זה הולך טוב עם אופרות מפורסמות יותר כמו ריגולטו ופידליו. ווצק היה בכלל אחת הבחירות היותר טובות שהם איי-פעם עשו. בכל פורומי המוסיקה לא מפסיקים לדבר על זה. אני חושב שזו יצירה גאונית ביותר.

פיצי · נשלח: 03/03/2005 ב- 11:57:22 כותרת הודעה:

בחירת הרפרטואר של האופרה ראויה לציון מיוחד בשל התעוזה להעלות אופרות שהן מאוד לא מיינסטרים בביצה השמרנית המקומית. ווצק היא דוגמא מצוינת לכך, למרות שאני באופן אישי לא ידעתי איך לאכול את הדבר הזה.......כך היה גם עם כלת הצאר - הרעיון להציגה מצוין, הביצוע היה כושל.....בעונות קודמות יש לציין את האופרות של בריטן (במיוחד את בילי באד) וינאצ'ק, ובמיוחד שני הקטבים הגדולים - מלאך האש והכתרת פופאה.

הבעיה הגדולה של האופרה היא רמת הזמרים הנמוכה למדי.

Contre Tenor · נשלח: 04/03/2005 ב- 20:47:42 כותרת הודעה:

holst · נשלח: 04/03/2005 ב- 22:24:17 כותרת הודעה:

תן לי להבין:
לקהל חובבי המויקה הדודקפונית לא מגיע גם להנות מאופרה? ועוד יצירה מעולה כמו "ווצק"? חבל שאתה קוטל אותה כך... מתישהו תלמד לאהוב גם מוסיקה כזו, אז לא מומלץ לדבר בפזיזות.

# Much Ado in the Palace מה רע במוסיקה סינית? אני בעצמי לא שמעתי
# The Mighty Yang Women
# The Tsar's Bride - טונאלי
# Mazeppa טונאלי
# Pagliacci אופרה מוכרת, פופולארית, טונאלית
# Wozzeck לא-טונאלי
# Rigoletto מוכר, פופולארי, טונאלי
# Fidelio מוכר, פופולארי, טונאלי
# A Journey to the End of the Millennium - בכורה של מוסיקה ישראלית, המוסיקה טונאלית בעיקרה
# Samson et Dalila גם טונאלי.

8 אופרות (של בית האופרה שלנו), מתוכן 6 טונאליות ביותר, אחת לא טונאלית, ואחת טונאלית מורחבת. אני חושב שיש כאן אפליה לטובת המוסיקה הטונאלית! קורץ

קיים אוצר של בערך 20-30 אופרות פופולאריות ומפורסמות שבאופן קבוע נכנסים לרפרטואר בכל בית אופרה. למה לא לשמוע אופרות אחרות? אנחנו רוצים להכיר עוד דברים. האופרות הפופולאריות תמיד יושמעו, אתה יכול להסיר את הדאגה הזו מלבבך... וכדאי להכיר גם אופרות כמו ווצק, שזו יצירה קשה, אבל מספקת ומזעזעת, משהו שלא שוכחים, והיא לטעמם של אנשים אחרים שכן מעוניינים לשמוע אותה.

Contre Tenor · נשלח: 04/03/2005 ב- 23:38:43 כותרת הודעה:

פיצי · נשלח: 04/03/2005 ב- 23:53:01 כותרת הודעה:

לגופו של עניין -
האופרות הסיניות והאופרות הרוסיות שהציגו השנה אינן שייכות לעונה השוטפת של האופרה. אלו הפקות אורחות של המשכן, שכרטיסיהן נמכרו דרך תכנית המנויים של האופרה, אך אף אחד לא חייב ללכת לראות אותן, אלא אם כן הוא סקרן. 99% משאר העונה - פליאצ'י, ריגולטו, שמשון ודלילה, פידליו - אלו אופרות מיינסטרים לחלוטין. בסך הכל יש כאן אופרה אחת, ווצק, אשר בכל העולם היא כבר מזמן מיינסטרים, שאינה מוכרת כ"כ לקהל הישראלי. אז אני לא מבין מה בדיוק הטענה. אין מספיק אופרות כאלו בעונה?? אולי גם הפקה של יצירה ישראלית היא מיותרת לפי הדברים הללו...האם אתה חושב שבית אופרה יכול או צריך להתבסס רק על מוצרט-ורדי-פוצ'יני?? בעונה הבאה מתוכננת הפקה של יוליוס קיסר של הנדל, על פניו הפקה שאמורה לעניין אותך באופן אישי. אך לפי הדברים שכתבת זה לא מספיק שמרני... זה ממש איזוטריה...

ואגב, אני לא חטאתי בשום דבר...את הסיניות לא ראיתי כי לא עניין אותי, את הכלה המכורה ראיתי כי בדיוק עשיתי קורס על מוסיקה רוסית וזה היה אחלה תזמון עם החומר, ואת ווצק ראיתי כי רציתי לחוות את היצירה הזו ולהכירה, למרות שידעתי בערך מה צפוי לי. אין לי תלונות בכלל.להפך! אני מסיר את הכובע בפני הבחירות הרפרטואריות של האופרה. כיוון שאין לי מנוי אני בוחר למה ללכת, ולמשל אני מוותר מראש על ריגולטו.

עוגי · נשלח: 05/03/2005 ב- 12:57:45 כותרת הודעה:

אני לא כזה חובב של אופרה, אבל הלכתי לראות את "מהומה בארמון" אחת משתי האופרות הסיניות שהיו כאן לפני כמה חודשים. עוד מישהו הלך?

אני חייב להגיד שיצאתי קצת מאוכזב. לא התאכזבתי מהז'אנר עצמו, להיפך, היה לי מושג כללי מה זה אופרה סינית ולא ציפיתי לשמוע אלמנטים מערביים כמו הרמוניה למשל. באותה הזדמנות אני רוצה גם להמליץ על הסרט "שלום לפילגש", שלא זו בלבד שהוא סרט מצוין, הוא גם סובב סביב האופרה של בייג'ינג, ויש בו קטעים יפים במיוחד מאופרה באותו שם.

לאופרה הספיציפית הזאת ("מהומה בארמון") יש עלילה די קלושה, שבעיתון הגדירו אותה די יפה כ"קופיקו בארמון". זה סיפור על איזה קוף שובב שעושה צרות בארמון של מלך הדרקון, או משהו כזה... מגלגל עיניים

אני לא יודע מה המשקל של העלילה באופן כללי באופרה סינית, אבל בזאת לא היה לה ממש משקל. בראותי שאין ממש עלילה, ניסיתי להיתלות בקטעי השירה, שבאמת היו יפים. חבל ששירה סינית, אפילו אם היא יפה, יכולה להימאס אחרי חצי שעה בערך.. מבולבל

חוץ מהשירה היו כמובן קטעי ריקוד ואקרובטיקה. אין ספק שהם היו ברמה גבוהה, אבל לי אישית היה חסר קצת יותר מוסיקה במקום כל האקרובטיקה הזאת. יכול להיות שבאופרה השנייה שהוצגה היחס מוסיקה/אקרובטיקה-אומנויות לחימה הוא הפוך. אין לי מושג.

אני חושב שלקונצרטים מהסוג הזה חשוב מאוד להגיע עם ראש פתוח, והכי חשוב לא לצפות שזה יהיה כמו אופרה מערבית. ואכן, ראיתי לא מעט אנשים שלא ידעו בדיוק למה לצפות והתאכזבו מאוד.
מאחורי ישבה איזה זקנה אחת שהחליטה שאם היא לא נהנית, אז גם כל השורה שלפניה, אסור שתהנה. זאת הייתה פשוט בושה. מעניין באמת עד כמה מטורדי השלווה בקונצרטים הם דווקא אותם מבוגרים שמגיעים עם כל המעילי פרווה שלהם והחליפות המכופתרות סימן שאלה

Chuka · נשלח: 05/03/2005 ב- 23:28:13 כותרת הודעה:

קהל ישראלי נוטה להיות קהל אגואיסטי בהרבה מקומות. לא מפתיע אותי שקהל שהוא גס בקולנוע או ברכבת יהיה גס גם באופרה, כי אחרי הכל, הם כבר יוכלו לספר מחר בברידג' שאתמול הם היו באופרה, הפרטים הקטנים כבר פחות משמעותיים קורץ

Mico · נשלח: 07/03/2005 ב- 18:07:07 כותרת הודעה:

טוב, אז גם אני כמן עידן ודניאל הייתי ב"כרמן", ופה אני צריכה לתקן אותם - זה לא היה לפני שנתיים, אלא לפני שלוש שנים. ו - כן, גם אני ראיתי את הבסונינסטית, ונרדמתי באקט השלישי, ו.... מה עוד?..... כרמן לא הייתה משהו, ו.... בקיצור לא היה משהו.
פעם ראשונה שהייתי באופרה הייתי בת איזה 8-9 ונרדמתי, לא הייתה תפאורה, והיו הרבה גברים שמנים (טוב, ככה צריך להיות) ששרו, ואני אפילו לא זוכרת מה זה היה...
ו... זהו בינתיים. מגלגל עיניים