הקונסרבטוריון הוירטואלי

holst

היום (4.4.04) הודיע ראובן ריבלין כי הוא אינו מוכן להשתתף בטקס הענקת פרס וולף לדניאל ברנבוים, מאחר ומר ברנבוים ביצע בפסטיבל ישראל קטע מאופרה של ואגנר, וריבלין טוען כי הוא "נפגע כיהודי"...
לא רק שאין דבר מטופש יותר מלהחרים מוסיקאי חשוב ובעל השפעה בעולם (למרות שאני לא מחבב אותו לא כפסנתרן ועוד יותר לא כמנצח), אלא גם הטיעון קלוש לגמרי...

קישור: http://news.walla.co.il/?w=//539028

Dombi · נשלח: 04/05/2004 ב- 22:45:30 כותרת הודעה:

נראה לי רק אנשים שלא ממש מבינים במוסיקה קלאסית... מקבלים את החרם על וגנר כמובן מאליו!!! אני בטוח שאם היית שואל אותו ממתי ומי עשה את החרם הוא לא היה מצליח לענות לך....
חבל שהם לא יודעים עד כמה מלחינים אחרים העירו הערות כאלה ואחרות על היהודים... (בעקבות מה שכתבו פה בקשר לוגנר עשיתי חיפוש משלי...)

אולי זה גם בגלל שהוא מופיע בשביל ערבים...
אגב יש לו קונצרט עוד מעט בבייני האומה נראה לי עם 4 סונטות של בטהובן...

ועוד משהו.... חבל שהעולם שלנו מבלבל הכל...
מתי כבר יבינו אנשים שפוליטיקה ומוזיקה אסור בהחלט שילכו ביחד!!!!!

Ave maria · נשלח: 05/05/2004 ב- 09:37:28 כותרת הודעה:

אתם צריכים להבין שהשמעת וואגנר בפומבי ובגופים ציבוריים במדינה עלולה לפגוע בהרבה אנשים.
זו המוסיקה שהשמיעו במחנות ההשמדה במחנות כדי להלל ולשבח את הנאצים.
צריך לכבד את האנשים האלה לדעתי ולא לבצע וואגנר בגופים כאלה.
אבל מצד שני כל עוד לא מוציאים חוק נגד זה ברנבוים יכול לעשות מה שבא לו במדינה עם וואגנר.

holst · נשלח: 05/05/2004 ב- 21:02:28 כותרת הודעה:

אני מבין את הרגשתם של הניצולים, אך מדובר כאן בסוג של כפיה.

לי אישית אין כל חיבה (כרגע) למוסיקה של ואגנר, אך אני חושב שאסור לכפות אי-השמעה של יצירותיו. זה דומה מאוד לכפיה הדתית, למשל שתחבורה ציבורית לא תפעל בשבת כי היא פוגעת ברגשות החרדים.

Dombi · נשלח: 06/05/2004 ב- 09:26:48 כותרת הודעה:

חוץ מזה שוואגנר עצמו.... ממש לא היה נאצי!!!! (הוא בכלל נפטר במאה ה19.. וזאת טעות שהרבה אנשים עושים וחושבים שווגנר היה באמת נאצי!!)
זה שהנאצים השתמשו במוסיקה שלו בשביל המחנות השמדה... זה משהו אחר!!!
אגב הייתה תוכנית בערוץ שמונה לפני כמה זמן בדיוק על הנושא... ושמה אמרו שלהיטלר בכלל לא היה אכפת מהמוסיקה... זה הכל היה פוליטי לחלוטין!!!
להשתמש במוסיקה של אנטישמי לשעבר בתור המוסיקה שלהם...

אומנם וגנר הראה הרבה סימנים של אנטישמיות... כך גם לא מעט מלחינים!!

חוץ מזה... החרם הזה שעשו הוא בדיחה אחת גדולה!!!
אם הוא באמת היה בתוקף כל המדינה הזאת הייתה בחרם!!!

maestro · נשלח: 09/05/2004 ב- 00:54:05 כותרת הודעה:

אוקי, כמה אמרו פה שהמוסיקה של ואגנר הושמעה במחנות ההשמדה
יש הרבה עדויות על כך שבכל פעם שהנאצים היו "מנקים" את הגטאות (סלקציות, פוגרומים, פרעות..) הם היו שמים יצירות של שוברט במערכת הכריזה כדי שבשכונות הסמוכות לגטו לא ישמעו מטחי היריות. האם זו סיבה לא להאזין לשוברט? כך שזו לא הסיבה של המתנגדים לוואגנר
הבעיה של הרבה יהודים עם ואגנר היא העובדה כי ואגנר היה אנטישמי פעיל, הוא פרסם מאמרים רבים נגד יהודים בכלל ושנא מוזיקאים יהודיים בפרט (ע"ע מאיירבר) אך גם זוהי סיבה מעפנה ביותר, היו מלחינים רבים אחרים אנטישמים (קצת פחות פעילים) שלהם אנו מאזינים היום.

Dombi · נשלח: 09/05/2004 ב- 01:22:13 כותרת הודעה:

אורף היה נאצי פעיל!!!
ואת הכרמינה בורנה שלו הוא כתב להיטלר עצמו!! כך שמעתי...
לא צנזרו אותו מעולם!!! למה?? שאלה מצויינת....

Ave maria · נשלח: 09/05/2004 ב- 09:12:56 כותרת הודעה:

אני מציעה שתפסיקו לדבר שטויות, עוד מלחינים נאצים עוד מוסיקאים ועוד....מדברים עכשיו על וואגנר אז תעסקו בסוגייה.
ונדמה לי שאם י כ"כ התנגדות לוואגנר ולא לשוברט כנראה שיש סיבה לכך.

Dombi · נשלח: 09/05/2004 ב- 10:21:41 כותרת הודעה:

כן יש סיבה מאוד טובה לכך... אנשים (לא ניצולי שואה) הם צרי אופק!!
כל כך שטפו להם את המוח עם ווגנר והמוסיקה שלו במחנות השמדה שלא מוכנים להודות שיש עוד הרבה מלחינים כאלה, ואפילו נאצים אמיתיים!! (לעומת ווגנר שלא היה נאצי אלא אנטישמי!! יש הבדל גדול...)
אני לא אומר שאת ווגנר לא צריך להחרים...
אם המדינה רוצה להחרים מלחינים אנטישמים סבבה!!!! אבל לפחות שיהיו עקביים!!

EmmanuelOboe · נשלח: 11/05/2004 ב- 00:51:55 כותרת הודעה:

באשר להיסטוריה של האם הוא היה אנטישמי או לא, ומה הוא עשה בחדר השינה הפרטי שלו, לא אכפת לי. יש גם טענות ש"המוסיקה של וואגנר, עם האופי המאוד אלים שלה, גרמה בצורה חלקית לעליית הנאציזם". אני לא רוצה להתדיין על זה, זה לדעתי לא מוביל לשום מקום.

הסיבה היחידה שאני חושב שברנבוים עשה טעות (חוץ מזה שהוא טמבל לדעתי, בלי קשר לזה), זה המסגרת שבה הוא בחר לבצע את היצירה. נכון, אין לאסור ביצוע של יצירה בישראל בחוק. אין לי שום בעיה שינגנו בסימפונית יצירה של וואגנר, כי זה מסגרת שהמטרה שלה היא באמת ביצוע מוסיקה, ויש תכניה ואנשים באים לקונצרטים שמעניינים אותם. מי שלא רוצה לשמוע יצירה מסוימת, לא בא.
אבל במקרה הזה מדובר בפסטיבל ישראל, שהוא לא חגיגת מוסיקה קלאסית, אלא משהו קצת יותר כללי לעם ישראל. ובמסגרת כזו, לנגן יצירה שמעלה לניצולי שואה סיוטים נוראיים או מזכיר להם את הכניסה לסוביבור זה לדעתי חוסר טקט, או כמו שנכתב "יריקה בפניהים של ניצולי השואה". אז נכון, גם ניצולי השואה יכולים לבחור לא לבוא לפסטיבל ישראל, אבל למה שבידי ברנבוים תהיה ההחלטה לומר להם "אל תבואו לפסטיבל"? לדעתי זה לא היה במקום, לא בגלל אופי המלחין ואמונותיו, אלא כי זה היה פשוט מעליב.