הקונסרבטוריון הוירטואלי

[holst]

אחרי שהבנו מה דעת האתר בנוגע לכמה מלחינים, הגיע הזמן לסקור את החלק השני של המשוואה:
מי הוא המלחין הדגול ביותר מבין השלושה? או שאולי קשה מדיי להחליט...

הסקר לרשותכם, ואתם גם מוזמנים לפרט.

[Contre Tenor]

הנדל.

[Dombi]

לא יודע....
מי החליט שדווקא אלה הם שלושת הגדולים?
כלומר יש עוד מלחינים שהיו לא פחות גאונים מהם... אבל נראה לי בגלל העמך (או שלא העמך), כלומר אלה המכירים רק את המנגינות מהפורסמות ולא מעבר. (מישהו מהם מכיר את ברוך? מנדלסון? ברהמס?)

כלומר, באך בתקופתו לא היה נחשב בתור גאון הדור. לפחות כך לימדו אותי בתודלות המוזיקה (מהתקופה הקצרה שהלכתי אליהם).
התחילו להתייחס אליו באמת ככזה רק הרבה זמן אחרי שנפטר.
ומוצרט... אוח יותר מדי מז'וריות!! כמה אפשר!! (לקח לו 25 סימפוניות לכתוב אחת במינור!!)
על בטהובן... אין לי מה להגיד האמת. אז אולי הוא.

אבל אני גם תופס המון מדבוז'ק... לדעתי הוא היה מתזמר ומלחין פשוט מדהים ולא פחות גאוני.
ואני גם מאוד אוהב את ברוך, למרות שהוא די אלמוני בעיני רבים.
אז בינתיים אני לא אצביע.

[God]

גדי, יש סיבה שמוסיקה של שלושת אלה היא 99 אחוז מהמוסיקה שהעמך כפי שאתה קורא לו מכיר.... כלומר לו ברוך היה כותב דברים טובים כמו אחד מהשלושה, גם הוא היה מוכר... מלחין הופך למוקר מסיבה.... לא סתם.

[God]

ולגבי התשובה.... אני לא חושב שאני יכול להצביע.... בעקרון אני הכי נהנה לשמוע בטהובן, כי המוסיקה שלו בדיוק מתאימה לי מבחינת הרגשות וכאלה... - הדרמטיות שלו בדיוק במידה הנכונה וכאלה, במיוחד במוסיקה התזמורתית הגדולה... (סמפוניות, קונצ'רטי וכד).
מצד שני, אני מאוד מאוד מעריך ומכיר ואוהב את המוסיקה של 2 האחרים.... כלומר באך גאון וחלק מהמוסיקה שלו, שהיא בביצוע טוב יכולה לגרום לי כמעט לבקות ממש, ומוצארט... הוא פשוט מדהים... אין ממש מה עוד להגיד עליו...
כך שאם השאלה היא את מי אתה הכי אוהב מבינהם אז זה בטהובן, אבל אני לא רואה בו את ההכי גאון מבין השלושה... אני פשוט הכי מתחבר למוסיקה שלו בשלב הזה של החיים שלי.

[Ave maria]

כל אחד תרם את החלק שלו לעולם הקלאסי ומלחינים רבים אחריהם השתמשו בפיתוחים שלהם.



אז ככה שהמשאל הזה...מיותר.

[guysoft]

[Dombi]

האמת לי יש רעיון לסקר...
אבל נחכה שהסקר הזה ימצה את עצמו עד תום ושכולם יציבעו.
נראה לי אפילו יהיה מאוד טוב לעשת סקר חודשי. כל תחילת חודש, אחד חדש....

[Ave maria]

לא צריך לחפש...

אם יהיה לי רעיון שבאמת אפשר לדון בו אני אעלה.

לבנתיים, לילה טוב

[טל כץ]

גוסטב מאהלר ללא שום ספק

[נמרוד רון]

מסכים לגמרי..
הוא וויליאם קראפט לדעתי.

[מוסיקאי]

אני אולי לא אובייקטיבי כי אני רומנטיקן בנשמתי... אבל ברהמס הוא הכי גדול. נראה לי שלשאול מי הכי גדול משלושת אלו שהוצעו זה טיפה בעייתי. בוא נבחר מבין 20 הגדולים או משהו...

[חלילניתוש]

נראה לי שהינדמיט הוא בכיר ליבי.
הוא הצליח לכתוב מוזיקה יפה לכל הכלים (להזכירכם הוא כתב סונאטות לכל כלי אפשרי בערך, כולל הויאולה... )

[punto]

אני אישית חושב שלשאול: "את מי אני יותר אוהב "אוהב" את מוצארט בטהובן או באך?", היא המקבילה המוסיקאית ל: "את מי אתה אוהב יותר את אמא או את אבא?". שאלה שמתאימה לילדים או דודות פולניות. שלושת המלחינים, הם מנפילי המוסיקה האמנותית בפרט והמוסיקה כולה בכלל. לשאלה יש ערך כל שהוא כשאלה ריטורית בלבד. וסקרים מאין אלה יש להשאיר למלחנים מדרגה נמוכה קצת פחות (דנצים, שפוהרים ודיטרסדורפים למיניהם...).

[טל כץ]

אני מסכים איתך לגבי זה שבאך בטהובן ומוצארט היו גאונים ותרמו רבות לעולם המוסיקה ולהסטוריה של המוסיקה והם בסיס מוסיקלי חשוב ביותר אך אתה לא יכול להקביל את זה להאם אני אוהב את אמא או את אבא יותר אחד מהשני מכיוון שהקשר שונה לחלוטין.
אני בהחלט יכול להחליט על מי משלושת המלחינים הללו אני אוהב יותר. זה שהם היו גאונים etc. etc. etc. זה לא אומר שאני חייב לאהוב את כל מה שהם עשו במפעל חייהם.
זה שמישהו הוא גאון זה לא מקנה לו אהדה מכלל האנושות מכיוון שאני יכול להעלות פה עוד כמה שמות של גאונים שבהחלט אף אחד לא ישמח לקרוא עליהם ובהחלט אף אחד לא אהב את האנשים האלה וגם אני לא. אבל מה לעשות, הם הצליחו לעשות כמה דברים עם הראש שלהם שאף אחד לעולם לא העלה על הדעת.

אני אישית אוהב את באך הרבה יותר ממוצארט. מוצארט הוא אחד המלחינים הפחות אהובים עלי.
אני מבין את התרומה שלו למוסיקה ואת התפתחות המוסיקה שנים אח"כ וההשפעה הגדולה שהשאיר על מלחינים שהיו אחריו אבל מה לעשות, אני לא כל כך אוהב את מוצארט.

שים לב שאני מתייחס לשאלה שאתה כתבת - "מי אני אוהב יותר ?" ולא לסקר עצמו.
הסקר עצמו טיפשי בגלל שהוא שואל "מי המלחין הגדול ביותר בכל הזמנים" ועל זה בהחלט אין תשובה וגם לא תהיה לעולם.
באמת צריך היה לשנות את זה ל"מי מהמלחינים הבאים הוא ההכי אהוב עליך?" או משהו כזה.

[punto]

ראשית, הרשה לי להסכים אתך. בחירת המינוח שלי אכן לא היתה מדויקת. אולם, אני עומד על כך שהקבלתי היא לא חסרת ביסוס ומתאימה לרוח הדברים של הכותבים לפני. כולם כרובם הגיעו למסקנה כי אין בסיס להשווה בין "הודם, פארם וגדולתם" של מלחינים בעלי שיעור קומה כשל באך מוצארט ובטהובן. אני מאמין כי חוסר הרצון לנקוט עמדה נובע מיראת שחיטת פרה קדושה. בנוסף, העמדתי את השאלה כשאלה רטורית לדוגמא, בכדי להמחיש את ערכו של הסקר כריטורי בלבד.
שנית, כמובן שכשאמרתי "אוהב" התכוונתי למוסיקה של המלחינים, ולא לחייהם (שהיו נפשעים בהרבה מאוד מקרים).
כנראה שהמלים "אוהב", "אמא" ו"אבא" הן מילים טעונות יתר על המידה ויש להשתמש בהן ביתר קמצנות. אכן הפסיכיקה האנושית סבוכה ועדינה, מלה אחת מרעישה אותנו כאילו הינו עלה ברוח. כי הרי בכל זאת: "האדם עץ השדה".

[טל כץ]

"פסיכיקה" אתה בטוח שזו מילה ?

[punto]

בוודאי שאני בטוח, אחרת לא הייתי כותב את זה. פסיכיקה היא מכלול התכונות הנפשיות, מערכת פעולות הנפש.[/b]

[טל כץ]

תודה לך מר אבן-שושן

[נעם טמיר]

כמובן, אני מסכים עם רוב האנשים שאמרו שאי אפשר לבחור, ולכן בחרתי באופציה של שלושתם גם יחד.

הם גם הלחינו בסגנונות שונים וכל אחד תרם בצורה אחרת למוסיקה.
אם כי, למיטב ידיעתי, היחידי מהם שבאמת אפשר לקרוא לו מהפכן הוא בטהובן, ולכן מבין השלושה (שלא כדאי לבחור ביניהם), בטהובן הוא הבולט יותר.

באך הגיע בסוף תקופתו, ופיתח את הסגנון למימדים אדירים, אך כיוון שהסגנון החל להתחלף לכיוון הקלאסיקה, לא העריכו אותו מספיק בתקופתו. אי-אפשר להגיד שהיה מהפכן, כיוון שהשתמש בעיקר בכלים שקיבל מקודמיו (אף על פי שהיה גאון כי פיתח את הסגנון למקומות אדירים).

מוצארט, ממה שידוע לי, פשוט היה ילד פלא ובגילים מאוד צעירים החל לאלתר פוגות, לכתוב יצירות וכו', בצורה מאוד טובה (במיוחד יחסית לגילו). אנשים התפעלו מהעובדה שעשה זאת בגיל מאוד צעיר בעיקר, למיטב ידיעתי, ולא בהכרח מהמוסיקה שלו, שמן הסתם נחשבה לילדותית. אך גם מוצארט, השתמש בעיקר בכלים שקיבל מקודמיו, ולא פיתח אותם כמעט, למיטב ידיעתי, ולכן אותו אני מעריך אותו הכי פחות מבין השלושה.

בטהובן הגיע בסוף תקופתו, וגרם לתקופה להשתנות עם המוסיקה שלו. הוא נחשב למלחין הרומנטי הראשון, ואחריו כמעט כולם החלו לכתוב בסגנון המושפע ממנו. הוא לקח את המוסיקה לכיוון הרבה יותר אמוציונלי, לדעתי גם הרבה יותר יפה ומתוחכם, ובקיצור היה מהפכן.

אני רוצה להגיד שאני לא ממוחה בתחום, וייתכן כי טעיתי, במיוחד לגבי מוצארט שאותו "קטלתי" קצת. ייתכן ואינני מבין מה גורם למוצארט להחשב כזה גאון. אם יש משהו שאני לא יודע, בבקשה ספרו לי!

[Dombi]

במאמר מוסגר מאוד אם כבר אנחנו בענייני דאבן שושן...
"האדם עץ השדה" הוא ביטוי מוטעה, והוא נכנס לשפה העברית עקב קריאה מוטעית של התנ"ך.

הפסוק הולך : "כי תצור אל עיר ימים רבים להילחם עליה לתפשה לא תשחית את עצה לנדוח עליו גרזן
כי ממנו תאכל ואותו לא תכרות, כי האדם עץ השדה לבוא מפניך במצור" (דברים כ', כ')
הקריאה ההכי פשוטה של הפסוק חייבת להיות בשאלה:
כי האדם עץ השדה לבוא מפניך במצור? האם עץ השדה הוא זה שמפריע לך, בהשוואה לאדם, לעשות את המצור?
כמובן שהתשובה היא לא... על כן האדם לא עץ השדה.

סגירת סוגריים
ועכשיו אפשר לחזור לענייני דעלמא.

[Caiphas]

[Mistyusic]

טוב... לדעתי - זו שאלה בלתי חוקית בעליל!!

אי אפשר להגיד איזה אמן היה יותר גדול. עסק רוחני לא יכול להימדד בדברים שאנחנו תופסים בראש כחומריים.
אתה יכול להגיד איזה מספר יותר גדול 8 או 46556, אבל זה לא נכון לנסות למדוד גדולה של מלחינים.

באופן אישי אני מעדיף את באך, הוא יותר נוגע בי ברוחניות שלו והזרימה שלו. אבל יש כל כך הרבה מלחינים מיוחדים שאני אוהב, ואי אפשר להגיד על אף אחד שהו גדול יותר או פחות מהאחר.

כל אחד נתן את נפשו והאומנותיות שבו וממש אין טעם להשוואה.