עמוד ראשי הקונסרבטוריון הוירטואלי
The Virtual Conservatory
 
 ביתבית   שאלות נפוצותשאלות נפוצות   חיפושחיפוש   רשימת חבריםרשימת חברים   קבוצות משתמשיםקבוצות משתמשים   StatisticsStatistics   הרשמההרשמה 
 כרטיס אישיכרטיס אישי   התחבר כדי לבדוק מסרים אישייםהתחבר כדי לבדוק מסרים אישיים   התחברהתחבר 

האם אתם תצליחו להבדיל בין....

 
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> קלאסיקה ורומנטיקה
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר הודעה
Dombi
מנהל ראשי
מנהל ראשי


הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 15:42:43
הודעות: 2414
מיקום: ירושלים

הודעהנשלח: 26/08/2006 ב- 19:43:13    כותרת הודעה: האם אתם תצליחו להבדיל בין.... תגובה עם ציטוט

הרביעיות של מוצרט לבין אלו של היידן?
זה האתגר שעושה האתר הבא,
עם דוגמיות במידי של כל מיני רביעיות כלי קשת של שני המלחינים הבולטים ביותר של תקופת הקלאסיקה.

בהצלחה!
http://qq.themefinder.org/

_________________
Wunderlicher Alter, soll ich mit dir geh’n?
Willst zu meinen Liedern deine Leier dreh’n?
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל MSN Messenger
alt38
פותר חידון המלחין השבועי
פותר חידון המלחין השבועי


הצטרף בתאריך: 22/07/2005 ב- 10:08:27
הודעות: 83
מיקום: המעג"ל

הודעהנשלח: 27/08/2006 ב- 08:37:15    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

נחמד ביותר! מאוד שמח וגם מלמד...

לדעתי יותר קשה לזהות את היידן בהחלטיות (בקטע שאתה לא מכיר).
יש דוגמיות שמהתו הראשון כתוב עליהן מוצרט באותיות של קידוש לבנה, אבל בקשות יותר צריך ללכת פשוט לפי האינטואיציה.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
shaked_shammah
משתמש עם עתיד
משתמש עם עתיד


הצטרף בתאריך: 22/04/2005 ב- 12:07:28
הודעות: 303
מיקום: בבית

הודעהנשלח: 27/08/2006 ב- 10:50:50    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

זה אמנם קשה אבל אני מוצא שאפשרי. אני יציב כבר זמן ארוך על אזור ה80%... אני לא מומחה לרביעיות של המלחינים האלה, אבל אפשר לזהות את הסגנון בסך הכל.
_________________
PEACE, שקד.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל
holst
מנהל אתר
מנהל אתר


הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03
הודעות: 2869
מיקום: המבורג

הודעהנשלח: 28/08/2006 ב- 18:19:19    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אוי, אני זוכר את זה, זה היה ממש נחמד... אני לא כל כך מתקשה להבחין בין מוצארט להיידן בד"כ, אבל רק אחרי שאני שומע לפחות חטיבה אחת שלמה בפרק (או את הפרק כולו).
בעיקרון היידן נוטה לפתח את המוטיבים שלו הרבה יותר ממוצארט, שאצלו הפיתוח הוא המשך מלודי וזורם יותר, ולאו דווקא שימוש בנושאים קודמים. אצל היידן האפקטים המוסיקליים הם גם מעט "גסים" יותר (ולא במובן הרע חלילה), מאשר מוצארט. והנושאים שלו הם לפי דעתי מקוריים יותר בד"כ מאשר מוצארט. אז אני פשוט עוקב אחרי האלמנטים האלו ובד"כ זה מצליח לי, יחד עם מעט הרגשה פנימית כזו, שבטח נובעת מכך שאלו המלחין שהקשבתי להם הכי הרבה, אולי.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
Ylock
פותר חידון המלחין השבועי
פותר חידון המלחין השבועי


הצטרף בתאריך: 11/07/2005 ב- 17:04:00
הודעות: 676
מיקום: נ"צ 59

הודעהנשלח: 29/08/2006 ב- 08:20:37    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

באותו הקשר:
בין מה למה הייתם אומרים שהכי קשה להבדיל? לדוגמה, אולי אחוזי ההצלחה בחידון הנ"ל היו יותר נמוכים אם היו משווים בין רביעיות מוקדמות של בטהובן להיידן (?)
או אולי קשה יותר להבדיל בין סימפוניות של ברהמס לדבוז'ק (אלא אם כן אתם מכירים אותם, אין יותר מידי...)?

בחידון מוצרט/היידן אני מסכים עם עידן, אבל לפעמים דווקא אצל מוצרט יש הפתעות בדמות "אפקטים מוסיקליים גסים" - אך מצד שני לרוב אפשר לזהות שזה מוצרט בכל זאת...
בנסוף, אצל היידן כמעט אין נושא שני (בצורת סונטה) - הנושא השני הוא לרוב מעין וריאציה על הראשון, או היפוך, ובמקרים קיצוניים זה פשוט הנושא הראשון בסולם אחר (!)
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל
Dombi
מנהל ראשי
מנהל ראשי


הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 15:42:43
הודעות: 2414
מיקום: ירושלים

הודעהנשלח: 29/08/2006 ב- 09:09:46    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

כן זה בהחלט נקודה שאני הרבה פעמים שם לב אליה אצל מוצרט...
בפיתוח הוא מרבה להתרחק מאוד מהמרכז, לפעמים אתה שואל את עצמך "איך לעזאזל הגעת עד לשמה?"

חוץ מזה לזהות את ברהמס זה לא ממש קשה,
תחפש פוליריתמיקה ויש לך את זה... קורץ

_________________
Wunderlicher Alter, soll ich mit dir geh’n?
Willst zu meinen Liedern deine Leier dreh’n?
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל MSN Messenger
מדהימאיה
פותר חידון המלחין השבועי
פותר חידון המלחין השבועי


הצטרף בתאריך: 13/12/2004 ב- 11:23:56
הודעות: 409

הודעהנשלח: 30/08/2006 ב- 11:37:04    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

הרשו לי להציג כיוון חשיבה אחר.
גם אני ניסיתי את ה"חידון" הנ"ל ולשמחתי הרבה גם הצלחתי בערך בסביבות ה-80%.
אינני מכיר את הרביעות של היידן בכלל, וממוצארט אני מכיר את הרביעיה הידועה בסול מינור וזהו. יתרה מזאת, לא האזנתי לרביעות ב"חידון" עד הסוף, אלא רק לכמה שניות.

מה אני בא לאמר: נראה לי שהכניסה לעניינים אנליטיים כמו הצורה (האם להיידן יש נושא שני או לא), או הרמוניים (לאן מוצארט הולך בפיתוח) הם מאוד מעניינים ומהווים בסיס למחקר מוסיקלי מעניין, אבל בעקרון לכל מלחין טוב (מהו מלחין טוב...?) יש טביעת אצבע מאוד מובחנת. אם לא שומעים אותה מייד, אז אחרי כמה תיבות כבר אי אפשר לטעות.
נכון שהזהות הזאת יכולה להתחבא או להטל, אבל היא תמיד שם.
זה כמו שמזהים אדם. אפשר לזהות אותו גם מהעורף, או מהצד, או מרחוק עפ"י ההליכה, או אפילו כשהוא מחופש.
כך גם אצל מוצארט והיידן, אפשר להבדיל ביניהם במידה רבה של וודאות ברוב המקרים.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
טל כץ
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך: 09/07/2004 ב- 23:33:57
הודעות: 1272
מיקום: גבעתיים

הודעהנשלח: 30/08/2006 ב- 12:35:51    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

לא יצא לך אף פעם שראית את הגב של איזה בן-אדם ברחוב והיית בטוח שזה מישהו שאתה מכיר ואפילו קראת לו וגילית שזה בעצם לא הוא ? קורץ
_________________
You are what you practice
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
holst
מנהל אתר
מנהל אתר


הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03
הודעות: 2869
מיקום: המבורג

הודעהנשלח: 30/08/2006 ב- 13:16:43    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

לי זה קורה כמעט כל הזמן... עד שאני רואה את הפנים ומבין שטעיתי.

אגב מדהימאיה, אתה בטוח שלא התכוונת לחמישיה המפורסמת בסול מינור?
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
מדהימאיה
פותר חידון המלחין השבועי
פותר חידון המלחין השבועי


הצטרף בתאריך: 13/12/2004 ב- 11:23:56
הודעות: 409

הודעהנשלח: 30/08/2006 ב- 15:23:02    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אני מכיר את החמישיה, אבל נדמה לי שאני מכיר גם רביעיה (שחשבתי שהיא גם מהידועות). אני אבדוק את עצמי...
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
Dombi
מנהל ראשי
מנהל ראשי


הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 15:42:43
הודעות: 2414
מיקום: ירושלים

הודעהנשלח: 30/08/2006 ב- 18:13:37    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

יש למוצרט גם רביעיית פסנתר בסול מינור... k478
_________________
Wunderlicher Alter, soll ich mit dir geh’n?
Willst zu meinen Liedern deine Leier dreh’n?
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל MSN Messenger
Ylock
פותר חידון המלחין השבועי
פותר חידון המלחין השבועי


הצטרף בתאריך: 11/07/2005 ב- 17:04:00
הודעות: 676
מיקום: נ"צ 59

הודעהנשלח: 30/08/2006 ב- 20:51:14    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

האם מדובר על החמישייה שאחד הנושאים (בפרק הראשון) נשמע כמו "והיא שעמדה"?
יצירה פשוט מדהימה!

הבנתי את הגישה של מדהימאיה אבל זה לא מסביר איך יש הבדלים כאלה גדולים באחוזי הזיהוי, בין הרביעיות השונות.
לדוגמה, יש ברשימה רביעיה של מוצרט שכ70% זיהו ולעומת זאת רביעיה אחרת רק 38% (!)
אותו דבר אצל היידן.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל
holst
מנהל אתר
מנהל אתר


הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03
הודעות: 2869
מיקום: המבורג

הודעהנשלח: 30/08/2006 ב- 21:32:21    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

כן יחיאל, זו היצירה החמישיה הכי טובה שלו. שמעתי בערך 5 מתוך ה-6, זו באמת הכי טובה.
בנוגע לזיהוי: כפי שאני אמרתי קודם, ככל הנראה שהשפה המוסיקלית ברביעיות הנ"ל הייתה זהה כל כך עד שלא ניתן היה להבחין בהבדל משמיעה ראשונית. חוץ מזה, ידוע לי שהם החליפו ביניהם רביעיות למטרות אומנותיות, והעירו אחד לשני על מנת ללמוד ולהחכים, אז יכול להיות שאיפשהו השפה המוסיקלית של שניהם התמזגה באופן ייחודי דווקא ברביעיות כלי הקשת. שמעתי פעם תוכנית בכל המוסיקה שבה השוו בין רביעיית "הציד" של היידן לבין זו של מוצארט. זה היה מעניין מאוד. מוצארט היה הרבה יותר מעודן מהיידן במקרה הזה.
עוד נקודה להשוואה היא אולי הסימפוניות. הפרק האחרון של סימפוניה 95 (של היידן...) נשמע כמו מחווה לפרק האחרון של היופיטר. והסימפוניה בסול מינור מס' 25 של מוצארט (קכל מאתיים ומשהו) מאוד דומה לסימפוניות המינוריות (המדהימות אחת אחת לפי דעתי) באיזור ה-40-50 של היידן. וכן הלאה וכן הלאה.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
מדהימאיה
פותר חידון המלחין השבועי
פותר חידון המלחין השבועי


הצטרף בתאריך: 13/12/2004 ב- 11:23:56
הודעות: 409

הודעהנשלח: 31/08/2006 ב- 13:10:12    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

מקבל את התיקון. את החמישיה שמעתי. ואת הרביעיה בסול מינור הוא עוד לא כתב....
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
Ylock
פותר חידון המלחין השבועי
פותר חידון המלחין השבועי


הצטרף בתאריך: 11/07/2005 ב- 17:04:00
הודעות: 676
מיקום: נ"צ 59

הודעהנשלח: 31/08/2006 ב- 21:00:01    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

לאתר הזה היה את החוצפה לשים את רביעיית האבוב (המעולה) של מוצרט ולטעון שהיא רביעיית כלי קשת בלבד!
חוצפן
באמת חבל, בקשר לזה, שהכול במידי ולא באיכות נורמלית..
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל
הצג הודעות קודמות:   
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> קלאסיקה ורומנטיקה כל הזמנים הם שעון ישראל (GMT + שעתיים)
עמוד 1 מתוך 1

 
עבור:  
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Powered by phpBBHeb © 2002 phpBBHeb