עמוד ראשי הקונסרבטוריון הוירטואלי
The Virtual Conservatory
 
 ביתבית   שאלות נפוצותשאלות נפוצות   חיפושחיפוש   רשימת חבריםרשימת חברים   קבוצות משתמשיםקבוצות משתמשים   StatisticsStatistics   הרשמההרשמה 
 כרטיס אישיכרטיס אישי   התחבר כדי לבדוק מסרים אישייםהתחבר כדי לבדוק מסרים אישיים   התחברהתחבר 

בטהובן כמלחין ג'אז?

 
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> קלאסיקה ורומנטיקה
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר הודעה
Dombi
מנהל ראשי
מנהל ראשי


הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 15:42:43
הודעות: 2414
מיקום: ירושלים

הודעהנשלח: 10/10/2006 ב- 20:59:05    כותרת הודעה: בטהובן כמלחין ג'אז? תגובה עם ציטוט

יצא לי היום לשמוע את הפתיחה של אגמונט באיזשהוא סרט,
ונזכרתי בקטע ה"ג'אזי" של סוף הפתיחה שגורם לך להרים גבה, אם לא את שלושתם קורץ
כשהצ'לנים מנגנים את הרצף פה-מיb-רה-פה#-סול-רהb-דו-מי וחוזר חלילה כמה פעמים

איך לעזאזל מלחין מהתקופה הזאת מגיע עם משפט כל כך... מוזר?
אני פשוט חייב להודות שזה אולי אחד הנושאים היותר מהפכניים שיש במוזיקה הקלאסית.
זה כאילו הוא המציא את הג'אז 200 שנה לפני שזה התחיל....
וסתם מעניין אותי מה אתם חושבים עליו בכלל.

למי שלא שמע אף פעם... יש קישור לקטע המדובר. (עשרים וכמה שניות)



Beethoven Egmont Part.mp3
 Description:

Download
 Filename:  Beethoven Egmont Part.mp3
 Filesize:  407 KB
 Downloaded:  724 Time(s)


_________________
Wunderlicher Alter, soll ich mit dir geh’n?
Willst zu meinen Liedern deine Leier dreh’n?


נערך בפעם אחרונה על-ידי Dombi בתאריך 11/10/2006 ב- 06:31:40, נערך סך הכל פעם אחת
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל MSN Messenger
shaked_shammah
משתמש עם עתיד
משתמש עם עתיד


הצטרף בתאריך: 22/04/2005 ב- 12:07:28
הודעות: 303
מיקום: בבית

הודעהנשלח: 10/10/2006 ב- 23:37:27    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אווו לא שמתי לב לזה עד עכשיו, מגניב! לעומת זאת מה שכן שמתי לב זה כמובן באך: ווקינג בבס, מלא סינקופות, ולפעמים אפילו קטעים עם "גרוב" ממש! אני יכול לתת דוגמה ממה שההכרות שלי גבוהה יחסית שזה הסונטה לחליל ומקלדת בסי מינור שאני מנגן. הפרק השלישי (שמורכב משני חלקים). בחלקו הראשון-ממש מרגישים את הגרוב. כאילו עומד מתופף מאחוריך ונותן לך סוג של סווינג... ובחלק השני הסינקופות כבר עוברות כל גבול! אפילו חברים ג'אזיססטים שלי התלהבו.
_________________
PEACE, שקד.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל
matan__
משתמש באימונים
משתמש באימונים


הצטרף בתאריך: 20/09/2005 ב- 11:31:48
הודעות: 156

הודעהנשלח: 11/10/2006 ב- 02:08:39    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אומרים שלבאך היה חוש קצב מאוד מפותח...
למרות שסווינג אין שם ביצירה שאת מדברת עליה...
אלה אם כן יש שם פרק ב12/8
ומה שכן יש לcanadian brass
עיבוד לפוגה בCmמהספנתר המושווה לדיקסילנד... צוחק נשמע מגניב
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
shaked_shammah
משתמש עם עתיד
משתמש עם עתיד


הצטרף בתאריך: 22/04/2005 ב- 12:07:28
הודעות: 303
מיקום: בבית

הודעהנשלח: 11/10/2006 ב- 12:57:11    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אני בן!
לא ממש סווינג אוף לא מבין במונחים האלה. ויש פרק ב12/16

_________________
PEACE, שקד.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל
well-tempered
משתמש מתקדם
משתמש מתקדם


הצטרף בתאריך: 30/05/2004 ב- 21:57:30
הודעות: 649

הודעהנשלח: 13/10/2006 ב- 14:55:38    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

יש הרבה ביצועים של באך בסגנון סווינג, המפורסמים ביותר הם הסווינגל סינגרז, אבל גם בביצועים של גלן גולד הוא משתמש בדגשים סינקופטיים לפעמים...

בקשר לבטהובן.. בסה"כ מדובר בwalking bass... והשאלה היא האם זו אמורה להיות המצאה של הג'אז... אני לא ממש בטוח בזה, אני חושב שהמקור לבס המהלך הוא במוזיקה קלאסית.

בכלל, הג'אז הוא שילוב בין הרמוניה קלאסית מערבית, למקצבים אפריקאים מורכבים... החידוש העיקרי הוא זה של הקצב ויש יצירות קלאסיות רבו שאפשר לבצע אותן באופן ג'אזי... וולפה נתן לנו דוגמאות של מנגינות של ברהמס ששינו אותן מעט והן הפכו לסטנדרטי ג'אז.. וגם במיסה של מוצרט (ששרנו אתמול באבו גוש קורץ ) יש לא מעט קטעים בפוגות, שנשמעים ג'אזיים לגמרי כשמדגישים את האופביטים.

_________________
"Ford, you are turning into a penguin. Stop it"
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי בקר באתר הבית של המשתמש
טל כץ
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך: 09/07/2004 ב- 23:33:57
הודעות: 1272
מיקום: גבעתיים

הודעהנשלח: 13/10/2006 ב- 16:55:31    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

הטריו של Jacques Loussier מנגנים באך מגניב זה משהו שכדאי לכם לבדוק !
_________________
You are what you practice
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
Ylock
פותר חידון המלחין השבועי
פותר חידון המלחין השבועי


הצטרף בתאריך: 11/07/2005 ב- 17:04:00
הודעות: 676
מיקום: נ"צ 59

הודעהנשלח: 14/10/2006 ב- 21:31:47    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ציטוט:
וגם במיסה של מוצרט (ששרנו אתמול באבו גוש ) יש לא מעט קטעים בפוגות, שנשמעים ג'אזיים לגמרי כשמדגישים את האופביטים.


או כששרים את השמיניות בדב-דב-דב-דב-דב-דב-דב-דב...

צוחק צוחק צוחק צוחק
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל
matan__
משתמש באימונים
משתמש באימונים


הצטרף בתאריך: 20/09/2005 ב- 11:31:48
הודעות: 156

הודעהנשלח: 15/10/2006 ב- 02:39:00    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

זה לא נכון שהחידוש העיקרי בג'אז הוא המקצבים ,ואפריקאים - לא הייתי אומר.
אתה אולי מדבר על גוספל או בלוז....
לכל תקופה בג'אז יש חידושים משלה...
הדבר הכי פורץ גבולות בג'אז זה העניין של ההרמוניה - לקחת אקורדים בעלי טנשנים שפעם היו רק תנועות עוברות או משהו כזה בלתי רצוי בעליל... ולהפוך אותם לליגיטמיים ביותר המום
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
Ylock
פותר חידון המלחין השבועי
פותר חידון המלחין השבועי


הצטרף בתאריך: 11/07/2005 ב- 17:04:00
הודעות: 676
מיקום: נ"צ 59

הודעהנשלח: 15/10/2006 ב- 16:54:30    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

בהחלט מסכים.
בג'אז לוקחים את העניין של "כיווניות" וזרימה בהרמוניה ומסתכלים עליה כמעט באופן הפוך מבמוסיקה קלאסית. זה אומר שמהלך כמו I - V - II9 - I הוא מאוד לגיטימי או שהרבה פעמים המלודיה היא ה9 וה7 של האקורד.
וזה כבר הרבה יותר קשה למצוא בבטהובן...
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל
Mico
משתמש עם עתיד
משתמש עם עתיד


הצטרף בתאריך: 02/11/2004 ב- 10:02:44
הודעות: 471
מיקום: מדינת היהודים

הודעהנשלח: 19/10/2006 ב- 08:49:57    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

טל כץ כתב\ה:
הטריו של Jacques Loussier מנגנים באך מגניב זה משהו שכדאי לכם לבדוק !

חיכיתי שמישהו ינקוב בשמם.... בוא'נה, יש להם את זה! מגניב להקה מנגן בפסנתר 2

_________________
NI!!! Nobody expects the SPANISH INQUISITION!!!!!
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל Yahoo! Messenger MSN Messenger
holst
מנהל אתר
מנהל אתר


הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03
הודעות: 2869
מיקום: המבורג

הודעהנשלח: 20/10/2006 ב- 12:11:33    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

חחח, באמת ג'אזי קצת...
יש עוד דוגמא לכך שבטהובן היה מראשוני מוסיקאי ה"עולם", למשל הפרק האחרון של הסימפוניה השניה. אלו לא המקצבים הכי אופיניים לסימפוניה וינאית תמימה.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
alt38
פותר חידון המלחין השבועי
פותר חידון המלחין השבועי


הצטרף בתאריך: 22/07/2005 ב- 10:08:27
הודעות: 83
מיקום: המעג"ל

הודעהנשלח: 21/10/2006 ב- 19:13:43    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

צוחק

רק לשם השוואה: הקטע הזה מהאופרה של ראוול - נשמע ממש כמו גרשווין...

(אמנם זה הולחן בתחילת המאה ה-20, אבל זה עדיין נחשב למוסיקה אימפרסיוניסטית).



21 - Track 21 ak2.mp3
 Description:
ראוול או גרשווין?

Download
 Filename:  21 - Track 21 ak2.mp3
 Filesize:  1.9 MB
 Downloaded:  668 Time(s)

חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
Mico
משתמש עם עתיד
משתמש עם עתיד


הצטרף בתאריך: 02/11/2004 ב- 10:02:44
הודעות: 471
מיקום: מדינת היהודים

הודעהנשלח: 21/10/2006 ב- 19:39:51    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

גרשווין ורוול היו חברים טובים, רוול אפילו נסע אליו לארה"ב. רוול הוא זה שתזמר את "הרפסודיה בכחול" של גרשווין, וכשגרשווין רצה ללצוד אצלו הלחנה, ההוא סירב כי טען שעל גרשווין לשמור על מה שיש לו כבר.
_________________
NI!!! Nobody expects the SPANISH INQUISITION!!!!!
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל Yahoo! Messenger MSN Messenger
alt38
פותר חידון המלחין השבועי
פותר חידון המלחין השבועי


הצטרף בתאריך: 22/07/2005 ב- 10:08:27
הודעות: 83
מיקום: המעג"ל

הודעהנשלח: 21/10/2006 ב- 19:59:39    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אה... אז עכשיו זה יותר מובן...

תודה על המידע מחייך
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
holst
מנהל אתר
מנהל אתר


הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03
הודעות: 2869
מיקום: המבורג

הודעהנשלח: 21/10/2006 ב- 20:14:36    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

גרשווין המסכן רצה גם ללמוד אצל סטרוונסקי וגם הוא סירב (בטענה שעם הסכומים שגרשווין מרוויח אז הוא לא צריך ללמוד אצל אף אחד, אלא להיפך). או שהם אנטישמים, או שאני לא יודע... מחייך

קראתי שבשלב מסוים גרשווין פנה להלחין באמצעות מתודיקת הלחנה שנקבעת ע"י סכימות וטבלאות ליצירת מוסיקה ברמה גבוהה. "פורגי ובס" הולחנה באופן זה.

בחזרה שוב לאגמונט:

מה שלפי דעתי גורם לכך להישמע ג'אזי זה לאו דווקא המוטיב עצמו, כי הוא בעצם מין רצף שניוניות, וזה יחסית מצוי. העובדה שהמוטיב הזה חוזר באופן שבו הוא חוזר מזכיר קונטרבס במין סווינג כזה, שמנגן את אותו רצף, כאשר הקולות העליונים מנגנים מעליו.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
matan__
משתמש באימונים
משתמש באימונים


הצטרף בתאריך: 20/09/2005 ב- 11:31:48
הודעות: 156

הודעהנשלח: 21/10/2006 ב- 22:20:22    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

זה מצחיק שהזכרת את רוול כי זה ידוע שרוול הושפע מאוד מסצינת הג'אז האמריקאית - לדוגמא בקונצ'רטו לפסנתר בסול מינור...

מגניב שמעתי עכשיו דיסק של הביג בנד של קאונט בייסי - נשמע כאילו הוא ממש הושפע מג'אז
לשון
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
Stewie Griffin
פותר חידון המלחין השבועי
פותר חידון המלחין השבועי


הצטרף בתאריך: 13/05/2007 ב- 22:06:03
הודעות: 120
מיקום: ראשון לציון

הודעהנשלח: 03/07/2007 ב- 01:31:02    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

Ylock כתב\ה:
בג'אז לוקחים את העניין של "כיווניות" וזרימה בהרמוניה ומסתכלים עליה כמעט באופן הפוך מבמוסיקה קלאסית. זה אומר שמהלך כמו I - V - II9 - I הוא מאוד לגיטימי


למיטב ידיעתי, זה לא נכון. המהלך הזה הוא לא לגיטימי ולמעשה, אתה לעולם לא תמצא בג'אז מהלך של סוב-דומיננטה אחרי דומיננטה - לפחות לא בתדירות רבה יותר משמהלכים כאלה מופיעים במוסיקה קלאסית.
(אני לא מדבר כמובן על ג'אז מודרני, מודאלי, חופשי וכו' - ששם אפשר לעשות הכל...)

הג'אז הוא שילוב של אלמנטים מהמוסיקה המערבית המסורתית של התקופה הרומנטית עם המוסיקה האפריקאית השורשית. ביצירות מהתקופה הרומנטית ואילך תמצאו "טנשנים" (צלילי מתח - 9, 11, 13 שלא מופיעים כצלילים עוברים, שוהים, שכנים וכו' אלא סתם כצלילים שמוסיפים צבע ולא נפתרים לשום מקום) וזה היה קיים עוד לפני הג'אז. אלמנטים נוספים שמופיעים הרבה בג'אז כמו דומיננטות משניות, מודולציות וכו' היו קיימים בשפע עוד מימי באך. החידוש בג'אז היה בעיקר השילוב של בלוז (מוסיקה אפריקאית שהושרה בפיהם של זמרים נודדים) ו-Blue Notes (תווים שנועדו לחקות רבעי טונים שהיו קיימים במוסיקה האפריקאית אך לא במערבית) ומקצב ה-Swing (זה לא 12/8 אלא 4/4 אבל עם שמיניות ש"מורחקות" אחת מהשניה כדי שהמקצב יהיה יותר ריקודי ומקפיץ) עם ההרמוניה המערבית. מיזוג תרבויות, בקיצור.

לגבי הקטע של בטהובן: מדובר על מהלך I-VI-II-V רגיל בהחלט שהיה נפוץ מאוד במוסיקה הקלאסית בכל התקופות, עם כמה צלילים כרומטים, שגם הם היו נפוצים מאוד. אבל כשמשלבים את המהלך הזה שהפך (100 שנה לאחר מכן!) לסימן היכר של הג'אז, עם הצלילים הכרומטים שמשמשים כאן כ-Approach Notes ולא סתם צלילים עוברים או שכנים, זה בהחלט נשמע די ג'אזי (ומגניב). מצד שני, להגיד שבטהובן המציא את הג'אז זה כמובן קצת מוגזם מחייך

נ.ב: מצטער שהערתי את השרשרת...
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי בקר באתר הבית של המשתמש MSN Messenger
holst
מנהל אתר
מנהל אתר


הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03
הודעות: 2869
מיקום: המבורג

הודעהנשלח: 03/07/2007 ב- 08:38:20    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אין דבר יותר מבורך מלהחיות אשכולות מתים מחייך
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
Ylock
פותר חידון המלחין השבועי
פותר חידון המלחין השבועי


הצטרף בתאריך: 11/07/2005 ב- 17:04:00
הודעות: 676
מיקום: נ"צ 59

הודעהנשלח: 03/07/2007 ב- 09:43:44    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

סטיבי G - מסכים בהחלט, ביטאת את זה בצורה מדויקת ומפורטת
יפה!

מאוד שמח מאוד שמח
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל
avihaymor
משתמש באימונים
משתמש באימונים


הצטרף בתאריך: 22/01/2007 ב- 04:27:33
הודעות: 228
מיקום: ירושלים

הודעהנשלח: 03/07/2007 ב- 11:55:08    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

רציתי להוסיף בעניין בטהובן - שבדיוק בגלל הדברים האלה הוא גאון ביצירתיות שלו!!!! תשמעו את המלודיה הזאת לתקופה הקלאסית רומנטית זה פשוט גאוני אין מה לדבר בטהובן החדיר לנו לתת מודע את המלודיות הכל כך פשוטות שלו אבל הגאוניות, לדעתי הרבה מהמלודיות שלו יכולות להגיד לנו "כל כך קל לחשוב על המלודיה הזאת אבל אף אחד לא חשב עלייה עדיין, חוץ מבטהובן"... כמובן שאני לא אומר את זה בזלזול לבטהובן יש גם מלודיות מסובכות שאני עדיין לא מבין או עוקב אחריהןמאוד שמח
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
הצג הודעות קודמות:   
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> קלאסיקה ורומנטיקה כל הזמנים הם שעון ישראל (GMT + שעתיים)
עמוד 1 מתוך 1

 
עבור:  
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Powered by phpBBHeb © 2002 phpBBHeb