עמוד ראשי הקונסרבטוריון הוירטואלי
The Virtual Conservatory
 
 ביתבית   שאלות נפוצותשאלות נפוצות   חיפושחיפוש   רשימת חבריםרשימת חברים   קבוצות משתמשיםקבוצות משתמשים   StatisticsStatistics   הרשמההרשמה 
 כרטיס אישיכרטיס אישי   התחבר כדי לבדוק מסרים אישייםהתחבר כדי לבדוק מסרים אישיים   התחברהתחבר 

היהדות במוסיקה - ריכרד ואגנר

 
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> אוף טופיק מוסיקלי
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר הודעה
avihaymor
משתמש באימונים
משתמש באימונים


הצטרף בתאריך: 22/01/2007 ב- 04:27:33
הודעות: 228
מיקום: ירושלים

הודעהנשלח: 05/01/2009 ב- 12:56:48    כותרת הודעה: היהדות במוסיקה - ריכרד ואגנר תגובה עם ציטוט

שלום חברים!
אני מחפש מאמר בשם "היהדות במוסיקה" של ריכרד ואגנר. בעברית או באנגלית, כבר הרבה זמן.
אם מישהו יוכל לעזור לי למצוא את המאמר זה יהיה נחמד מאוד.

אביחי.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
Pumba
פותר חידון המלחין השבועי
פותר חידון המלחין השבועי


הצטרף בתאריך: 12/11/2007 ב- 21:43:42
הודעות: 203

הודעהנשלח: 05/01/2009 ב- 16:30:51    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ואו.... מאמר טעון רגשות....

סתם מתוך סקרנות, למה אתה צריך אותו???

_________________
!!!Hakuna Matata
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל
SaxGod
משתמש עם עתיד
משתמש עם עתיד


הצטרף בתאריך: 06/09/2007 ב- 13:23:17
הודעות: 284
מיקום: ירושלים

הודעהנשלח: 05/01/2009 ב- 16:55:59    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

סלחו לי על הבורות.
ואגנר זה האנטישמי לא?
שאמר משהו על זה שיהודים לא יכולים ליצור משהו
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי MSN Messenger
Pumba
פותר חידון המלחין השבועי
פותר חידון המלחין השבועי


הצטרף בתאריך: 12/11/2007 ב- 21:43:42
הודעות: 203

הודעהנשלח: 05/01/2009 ב- 17:09:36    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

פצתי...
זה באנגלית אם זה משנה לך....
http://users.belgacom.net/wagnerlibrary/prose/wagjuda.htm

וכן הוא היה מאוד אנטישמי והוא אמר שיהודים לא יכולים לכתוב מוזיקה והם הורסים את התרבות למרות שאחד החברים הכי טובים שלו היה מלחין יהודי חשוב (שכרגע אני לא זוכר את שמו מבולבל )...

_________________
!!!Hakuna Matata
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל
avihaymor
משתמש באימונים
משתמש באימונים


הצטרף בתאריך: 22/01/2007 ב- 04:27:33
הודעות: 228
מיקום: ירושלים

הודעהנשלח: 05/01/2009 ב- 20:07:42    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

היי,
קודם כל תודה רבה על הקישור.

ובקשר ללמה אני צריך אותו, בזמן האחרון אני עוסק בשאלה האם להשמיע/לשמוע מוסיקה של ואגנר בארץ ובתור יהודי בכלל ואני חושב שכדי להגיע לידי מסקנה נכונה אני צריך לקרוא את מה שהוא כתב, שהרי בגלל הדבר הזה שהוא כתב, רבים יהודים ואחרים לא מעוניינים לשמוע את המוסיקה שלו.

בנוסף, אני כותב מאמר על הנושא ככה שהחומר הזה הוא מקור חשוב.

שוב תודה רבה,
אביחי.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
Pumba
פותר חידון המלחין השבועי
פותר חידון המלחין השבועי


הצטרף בתאריך: 12/11/2007 ב- 21:43:42
הודעות: 203

הודעהנשלח: 05/01/2009 ב- 20:27:24    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אני גם ניסיתי למצוא תשובה לשאלה לא מזמן אבל התיאשתי.... בינתיים אין לי בעיה לשמוע וגנר למרות שתתעורר בי סלידה מסיומת ברגע שאני ישמע..

אני חושב שבעקבות חוסר דיוק בפרטים הקהל הרחב, אנשים לא יודעים שלוגנר לא היה כל קשר לנאצים.....נקודה למחשבה...

_________________
!!!Hakuna Matata
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל
GreenFrog
משתמש עם עתיד
משתמש עם עתיד


הצטרף בתאריך: 25/04/2007 ב- 13:48:37
הודעות: 270
מיקום: ירושלים

הודעהנשלח: 06/01/2009 ב- 23:03:50    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

היי חברים,

וואגנר היה אולי המלחין (בה' הידיעה) הכי אהוב על אדולף היטלר, אפילו יותר מברוקנר ובטהובן, וזו הסיבה העיקרית לסלידה ממנו.
היטלר מאוד הושפע מפסטיבל ביירוית (איות?) ובמיוחד מהאופרה פרסיפל. יש דמיון לא קטן בין הטקסט של האופרה לרעיונות נאציים, ומאוד הגיוני שמשם היטלר קיבל את עיקר הגרעין לתנועה הנאצית.

פומבה - לוואגנר היו כמה חברים קרובים שהיו יהודים, ביניהם גם מוסיקאים. אני לא יודע על איזה מלחין אתה חושב, אבל "היהודים במוסיקה" כוון במיוחד נגד המלחין היהודי ג'יאקומו מאירבר.

דעה אישית - חבל מאוד שנמנעים כלכך מנגינת וואגנר בארצנו. בלי קשר לדעותיו על יהודים, שדרך אגב היו גם מקובלות אצל מלחינים אחרים מכל התקופות, הוא המלחין הכי חשוב בהתפתחות המוסיקה שבין בטהובן לשנברג.

נחמד לראות קצת סימני חיים באתר!

_________________
One wonders whether the wether can weather the weather
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
Pumba
פותר חידון המלחין השבועי
פותר חידון המלחין השבועי


הצטרף בתאריך: 12/11/2007 ב- 21:43:42
הודעות: 203

הודעהנשלח: 07/01/2009 ב- 15:57:04    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

וואו אני ממש מצתער על השטויות שכתבתי!
התבלבל לי עם קטע מהביוגרפיה של שנברג וחברו.....

באמת סליחה..... מבולבל

_________________
!!!Hakuna Matata
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל
holst
מנהל אתר
מנהל אתר


הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03
הודעות: 2869
מיקום: המבורג

הודעהנשלח: 08/01/2009 ב- 09:04:21    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

זה מוזר, היה תרגום של המאמר לעברית זמין ברשת, אם אני לא טועה באתר האופרה של שמואל. אם אתה רוצה, תשאל בפורום מוסיקה קלאסית בYnet, אני חושב שמישהו מהם מחזיק עותק שלו.

חוץ מזה, אני חושב שבין בטהובן לשנברג היו עוד כמה גאונים שהשפיעו לא פחות מואגנר. המוסיקה של ליסט נשמעת לי פי כמה יותר א-טונאלית מואגנר. חוץ ממנו, ניתן למנות את וובר בגישה האופראית שלו, את ברליוז, את החמישיה הרוסית וכו'. לפי דעתי, המוסיקה של ואגנר, במקרים לא מעטים, נופלת להמוסיקה שלהם.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
GreenFrog
משתמש עם עתיד
משתמש עם עתיד


הצטרף בתאריך: 25/04/2007 ב- 13:48:37
הודעות: 270
מיקום: ירושלים

הודעהנשלח: 08/01/2009 ב- 20:35:53    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

Pumba - אין צורך להתנצל!

לא התכוונתי לשלול את גדולתם של המלחינים הרומנטיים של המאה ה-19 ע"י הערצת וואגנר. הרי וואגנר בעצמו הושפע ממלחינים פוסט-בטהובניים!
לדעתי מספיק להסתכל על שמות כמה הגאונים של המאה ה-20/19 שהושפעו מוואגנר כדי לקבוע את גדולתו: ברוקנר, מאהלר, שטראוס.

יש לי תיאוריה: הגדולה שמייחסים לוואגנר היא מאותו סוג שמייחסים למלחיני תפר/סוף תקופה אחרים: פלסטרינה, היידן, באך. המוסיקה שלהם נתפסת היום כאידיאל של התקופה, והם כולם פעלו רגע לפני שבא המלחין ששינה הכל (מונטוורדי, בטהובן. ציפי באך?)

_________________
One wonders whether the wether can weather the weather
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
well-tempered
משתמש מתקדם
משתמש מתקדם


הצטרף בתאריך: 30/05/2004 ב- 21:57:30
הודעות: 649

הודעהנשלח: 02/05/2009 ב- 12:45:55    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

סליחה שאני מקפיץ ככה את השרשור, אבל נראה לי שאף אחד לא ייחרד מכך...

אני חושב שהתרומה המרכזית של ואגנר היא לעולם הפסקולים בקולנוע.
המצאת הלייטמוטיבים מיוחסת לו. ומן הסתם, בלעדיו לא היה מוטיב מיוחד לדמות/סיטואציה, כפי שאנחנו רגילים לראות בסרטים ההוליוודיים. סתם לדוגמא בסרט כמו סופרמן.

בניגוד להרבה מלחינים אחרים, ואגנר לא קיבל חינוך מוזיקלי מגיל צעיר, ולכן הוא כתב באופן די מקורי, אפשר לומר.

בכל אופן, בלה ברובר (מתאר לעצמי שהיא עדיין מלמדת באקדמיה ובמוזיקולוגיה), מעריצה את ואגנר, ואפילו לקחתי איזה קורס שהיא העבירה על ואגנר פעם. היא אמרה שואגנר חשב שהיהודים לא יכולים להמציא דברים משל עצמם, אלא רק לשכלל רעיונות של אחרים (וגם אחרה שהיא חושבת שהוא צודק בטענה זו...).

ובקשר לסיבה שלא משמיעים כל כך ואגנר בארץ, זה באמת מעבר לדעות שלו. יותר קשור לכך שמכבדים את ניצולי השואה. חלק מהם שמעו את המוזיקה הזו במחנות, וזה יכול לפגוע בהם אם יעשו בארץ קונצרטים פומביים של ואגנר.

_________________
"Ford, you are turning into a penguin. Stop it"
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי בקר באתר הבית של המשתמש
הצג הודעות קודמות:   
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> אוף טופיק מוסיקלי כל הזמנים הם שעון ישראל (GMT + שעתיים)
עמוד 1 מתוך 1

 
עבור:  
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Powered by phpBBHeb © 2002 phpBBHeb