| צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא |
| מחבר |
הודעה |
עידו
משתמש על
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 12:42:33
הודעות: 1054
מיקום: ירושלים
|
 נשלח: 10/07/2004 ב- 11:44:36 כותרת הודעה: מלחמת עולם!!!! חחחחחחחחחחחח |
 |
|
כבר זמן מה.. אני צופה מן הצד ונהנה מן המלחמה הסוררת בין האבובנים לבין החלילנים בקשר לקונצ'רטו של מוצארט לאבוב/חליל קכל, 314.....
הגירסה המקורית היא לאבוב.. בדו מז'ור.... מה שקרה היא שגירסה זו אבדה.. ומוצארט עצמו.. כתב את היצירה שוב ברה מז'ור אך הפעם לחליל.....
אז.. ניתן לומר שאמנם מוצארט כתב את הקונצ'רטו לאבוב אך.. כנראה שחיפש משהו אחר.. שינה את הסולם לרה מז'ור.. סולם שלדעתי יותר מתאים.... ושינה אף את הסולן... לחליל....
כיום.. האבובנים נוהגים לנגן את הגירסה של החליל בטון למטה... כלומר בדו מז'ור ולא את הגירסה של האבוב ששוחזרה.. כי אומרים שיש בה טעויות רבות......
אז מה אתם אומרים...? אני ששמעתי את שתי הגירסאות.. אין לי ממש דיעה החלטית בקשר לזה...
דיי אהבתי את היצירה באבוב.. יש דברים שבאמת יפים יותר באבוב.. אך גם הגירסה של החליל מצאה חן בעיני.. הסולם יותר מתאים... ולפעמים אני חושב שהגירסה של החליל יותר מוצלחת...
אז מה דעתכם בנושא??? מה אתם אומרים?? חליל או אבוב???!!!
יאללה למלחמה!!   |
|
| חזור למעלה |
|
 |
holst
מנהל אתר
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03
הודעות: 2869
מיקום: המבורג
|
| נשלח: 10/07/2004 ב- 12:35:41 כותרת הודעה: |
|
|
מבחינת הסאונד אני מעדיף את הגרסה לחליל כמובן...
אבל! יש משהו בכתיבה של הקונצ'רטו הזה שמתאים לאבוב, וזה הטכניקה בפרקים המהירים.
בכתיבה קונצ'רטנטית לחליל יש בד"כ סולמות ממושכים, קפיצות גדולות יותר בטווח הרגיסטר, ובאופן כללי דברים קצת יותר ויורטואוזיים (אני אומר את זה בלי התנשאות, זה באמת כך, אם משווים את הקונצר'טו הראשון לשני).
לעומת זאת, בקונצ'רטו השני לחליל יש פחות סולמות ופחות קפיצות, יש יותר סקוונצות שבנויות בטווח של קווינטה בלבד, ובאופן כללי זה קונצ'רטו פחות תזזיתי.
נערך בפעם אחרונה על-ידי holst בתאריך 15/07/2004 ב- 22:14:06, נערך סך הכל פעם אחת |
|
| חזור למעלה |
|
|
עידו
משתמש על
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 12:42:33
הודעות: 1054
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 10/07/2004 ב- 20:01:06 כותרת הודעה: |
|
|
אז.. עידן.. איזה קונצ'רטו אתה יותר אוהב?זה שבאבוב או זה שבחליל..?
או בכלל.. איזה קונצ'רטו אתה יותר אוהב.. הראשון או השני? |
|
| חזור למעלה |
|
|
Ave maria
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 15/04/2004 ב- 20:52:36
הודעות: 292
מיקום: under the sea
|
| נשלח: 10/07/2004 ב- 20:02:43 כותרת הודעה: |
|
|
למה אתה מתכוון שאתה אומר סולם יותר מתאים??...
_________________
=] |
|
| חזור למעלה |
|
|
עידו
משתמש על
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 12:42:33
הודעות: 1054
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 10/07/2004 ב- 20:14:10 כותרת הודעה: |
|
|
מוצארט כתב את הקונצ'רטו לאבוב בדו מז'ור....
את הקונצ'רטו לחליל הוא כתב ברה מז'ור..... סולם הרבה יותר מרשים... יותר חגיגי.....
אני לא יודע...
לכל סולם יש את האופי שלו... ברה מז'ור יש משהו שיותר מתאים לקונצ'רטו הזה.. |
|
| חזור למעלה |
|
|
holst
מנהל אתר
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03
הודעות: 2869
מיקום: המבורג
|
| נשלח: 10/07/2004 ב- 20:25:47 כותרת הודעה: |
|
|
אה, באמת שכחתי לכתוב את זה:
ברור שבחליל, כאילו דה..... 
ואני יותר אוהב את הקונצ'רטו הראשון. לפחות את שני הפרקים הראשונים שלו. לדעתי צריך לאחד את הפרק השלישי של הקונצ'רטו השני עם הקונצ'רטו הראשון!
בצחוק כמובן... זה יהיה קצת דבילי. |
|
| חזור למעלה |
|
|
עידו
משתמש על
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 12:42:33
הודעות: 1054
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 10/07/2004 ב- 21:04:21 כותרת הודעה: |
|
|
| למה... זה יכול להיות רעיון טוב... אבל אתה מעליב קצת את הפרק השלישי של הקונצ'רטו הראשון.. מה אתה לא אוהב אותו..? |
|
| חזור למעלה |
|
|
עידו
משתמש על
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 12:42:33
הודעות: 1054
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 11/07/2004 ב- 20:07:16 כותרת הודעה: |
|
|
| עמנואל.. אני מחפש קצת מריבות... קצת אקשן... |
|
| חזור למעלה |
|
|
EmmanuelOboe
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 14/04/2004 ב- 23:35:13
הודעות: 286
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 15/07/2004 ב- 22:10:59 כותרת הודעה: |
|
|
סליחה על הכניסה המאוחרת לדיון. הייתי... הממ... בשירותים.
אני שמעתי את הפרק הראשון בלבד, באבוב ובחליל, ואני חייב לומר שאני בכל זאת אוהב אותו יותר באבוב. כמו שאמרת עידן, יש משהו באופי הכתיבה שהוא מאוד "אבובי", ובחליל הוא פחות וירטואוזי... זה קצת יותר משעמם בחליל לדעתי.
ידעתי שיש איזה סיפור כזה עם היצירה. הייתי בטוח שהוא כתב גרסה לאבוב וגרסה לחליל!
_________________
Music is the soundtrack of our lives |
|
| חזור למעלה |
|
|
holst
מנהל אתר
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03
הודעות: 2869
מיקום: המבורג
|
| נשלח: 15/07/2004 ב- 22:15:10 כותרת הודעה: |
|
|
| הוא באמת כתב גרסה לאבוב וגרסה לחליל, עימנואל, רק שהגרסה המקורית לאבוב אבדה. |
|
| חזור למעלה |
|
|
עידו
משתמש על
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 12:42:33
הודעות: 1054
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 15/07/2004 ב- 22:43:42 כותרת הודעה: |
|
|
| כמה.. חבל.. והיום האבובנים מעדיפים לנגן בגירסה של החליל טון למטה.... כי בשיחזור של האבוב יש כמה טעויות... |
|
| חזור למעלה |
|
|
Dombi
מנהל ראשי
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 15:42:43
הודעות: 2414
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 16/07/2004 ב- 15:08:17 כותרת הודעה: |
|
|
חבר'ה תזעבו אותכם... הגירסה לטובה הרבה יותר טובה...
חחחח סתם.... 
אבל אני שם לב לאנקדוטה מעניינת: באמת נראה למישהו הגיוני שאבובן יגיד שהגרסה לחליל יותר טובה? כאילו זה.... פרדוקס די גדול...
אבל טוב נו... מלחמות התחילו מדברים הרבה יותר טיפשים.
תהנו להרביץ אחד לשני!!
אני עכשיו הולך לנגן את זה על הקלרינט שלי... נה! ועוד גרסא בדרך!!  
_________________
Wunderlicher Alter, soll ich mit dir geh’n?
Willst zu meinen Liedern deine Leier dreh’n? |
|
| חזור למעלה |
|
|
EmmanuelOboe
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 14/04/2004 ב- 23:35:13
הודעות: 286
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 16/07/2004 ב- 19:31:38 כותרת הודעה: |
|
|
עידן ועידו, לא יודע אם שמתם לב, אבל חזרתם על דברים שכבר נכתבו בתחילת הדיון...
חוץ מזה:
עוד פעם, כרגיל, אני לא מסכים עם גדיאל. אני מתחיל להתמכר לזה...
זה שאני מנגן אבוב לא אומר שאני חושב שכל דבר נשמע יותר טוב באבוב. זאת היתה עוד הערה טפשית שלך. אני לא אעז לומר שפרטיטה לחליל של באך נשמעת יותר טוב אבוב... או שיצירה של פגניני מתאימה יותר לאבוב כי האבוב הוא הכלי היחיד בעולם ששווה להאזין לו... מי שיגיד דבר כזה הוא טמבל.
פשוט במקרה הזה, העדפתי. זה הכל. אה, ועוד מקרה - הרומנסות לאבוב של שומן, לא נשמעות בשום פנים ואופן יותר טוב בקלרינט. לא משנה כמה סמים תזריק לי, את זה לא תוכל לשנות. ועוד יותר מזה - שומן אסר על המוציא לאור לפרסם גרסה לקלרינט (היא לא נכתבה על ידי שומן), אבל המוציא לאור עשה את זה בכל זאת. כנקמה, קלרה שומן לא הכניסה את הגרסה הזאת לרשימת היצירות המלאה של רוברט. נקה.
_________________
Music is the soundtrack of our lives |
|
| חזור למעלה |
|
|
עידו
משתמש על
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 12:42:33
הודעות: 1054
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 16/07/2004 ב- 21:56:22 כותרת הודעה: |
|
|
תראה... הרומנסות .. אפשר לנגן אותם מאוד יפה בקלרנית.. אבל אני מסכים איתך במאה אחוז....
שבאבוב זה הרבה הרבה יותר יפה..... ומה אתה אומר על ביצוע הפנטסיות של שומאן באבוב דמורה? בין המבצעים הטובים שלכם .. הוליגר.. שמעתי אותו מבצע אותם... בעיני.. הוא מבצע אותם זוועה.... וזה נשמע ממש לא טוב באבוב... |
|
| חזור למעלה |
|
|
עידו
משתמש על
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 12:42:33
הודעות: 1054
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 16/07/2004 ב- 21:57:22 כותרת הודעה: |
|
|
| ודרך אגב עמנואל... יש הגיון בדברים של גדיאל... לדעתי בעניין שכל אחד יעדיף את הכלי שלו... |
|
| חזור למעלה |
|
|
Dombi
מנהל ראשי
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 15:42:43
הודעות: 2414
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 18/07/2004 ב- 01:16:03 כותרת הודעה: |
|
|
עזוב עידו, ביני לעמנואל יש קטע מאוד מעניין שאנחנו כמעט אף פעם לא מסכימים...
אבל לא נורא, אני אוהב שאנשים לא מסכימים. זה יותר מעניין ככה.
אייני וואיי, אני רק דיסקסתי על קטעים עם שני גרסאות שונות אחת לזו ואחת לזו. ואם אתה מנגן באחד הכלים האלה אז לדעתי אתה תעדיף את הגרסא שמתייחסת לכלי שלך.
למרות שזה לא תמיד נכון, לדוגמא אני לא סובל את הגרסא של הקונצ'רטו של בטהובן לכינור בקלרינט... זוועה!! אבל זה רק אני... (אולי עידו יגיד משהו אחר)
זה היה הסברי הקצר על דבריי ממקודם, ואידך זיל גמור.
לילה טוב!!
_________________
Wunderlicher Alter, soll ich mit dir geh’n?
Willst zu meinen Liedern deine Leier dreh’n? |
|
| חזור למעלה |
|
|
עידו
משתמש על
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 12:42:33
הודעות: 1054
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 18/07/2004 ב- 10:40:31 כותרת הודעה: |
|
|
| חחח... גם אתה שמעת את הדיסק שהוציא הקלרניתן מייקל קולינס על הקונצ'רטו של בטהובן לכינור בגירסה לקלרנית... נורא... זוועה... |
|
| חזור למעלה |
|
|
EmmanuelOboe
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 14/04/2004 ב- 23:35:13
הודעות: 286
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 19/07/2004 ב- 23:30:03 כותרת הודעה: |
|
|
שמעתי את הוליגר מנגן את הרומנסות. באותו יום כמעט שקלתי להפסיק לנגן אבוב. זה היה פשוט עינוי.
_________________
Music is the soundtrack of our lives |
|
| חזור למעלה |
|
|
עידו
משתמש על
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 12:42:33
הודעות: 1054
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 20/07/2004 ב- 00:00:01 כותרת הודעה: |
|
|
| אל תגזים... |
|
| חזור למעלה |
|
|
EmmanuelOboe
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 14/04/2004 ב- 23:35:13
הודעות: 286
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 20/07/2004 ב- 21:18:24 כותרת הודעה: |
|
|
הפסקתי את הדיסק באמצע.
_________________
Music is the soundtrack of our lives |
|
| חזור למעלה |
|
|
עידו
משתמש על
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 12:42:33
הודעות: 1054
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 20/07/2004 ב- 21:21:55 כותרת הודעה: |
|
|
| טוב... לא יודע... כל אחד והטעם שלו |
|
| חזור למעלה |
|
|
|
בית
שאלות נפוצות
חיפוש
רשימת חברים
קבוצות משתמשים
Statistics
הרשמה
כרטיס אישי
התחבר
