| צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא |
| מחבר |
הודעה |
~vick~
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 24/10/2004 ב- 19:05:11
הודעות: 362
מיקום: בעמק המומינים
|
 נשלח: 08/01/2005 ב- 13:18:25 כותרת הודעה: מוזיקאי, תזמורת צה"ל ו... מודיעין! |
 |
|
האם מישהו פה יודע אם המועמדות שלי למודיעין פוגעת בסיכויים לקבל מוזיקאי מצטיין או להתקבל לתזמורת צה"ל..? 
הסיבה שאני רוצה להיות מועמדת למודיעין היא כדי שאם לא אקבל מוזיקאי/תזמורת תהיה לי אפשרות נוספת.. למרות שהמודיעין זה בסוף סדר העדיפויות שלי..
ההתלבטות שלי היא- האם להסיר את מועמדותי מהמודיעין? כי אני עדיין יכולה..
זה נושא שמאוד מציק לי אז- !please help me
_________________
CLARINET PLAYER
Parking
----->ONLY<-----
all others will be scaled
=) |
|
| חזור למעלה |
|
 |
מור
מנהל אתר
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 11:32:26
הודעות: 1524
מיקום: מבשרת ציון
|
| נשלח: 08/01/2005 ב- 14:36:28 כותרת הודעה: |
|
|
טוב אני אסביר לך לפי מה שהסבירו לי בימים שבהם עוד הייתי מועמדת למודיעין(נכון זה נשמע לפני שנים?) אז ככה:
אם את מועמדת למודיעין את יכולה להתמיין למסלולים מיוחדים(ככה הם קוראים לזה) או התנדבותיים... אין שום בעיה שתתמיני הבעיה היא שאת לא תדעי אם התקבלת או לא.. נשמע מטומטם נכון? טוב נו זה צבא אחרי הכל אי אפשר לצפות ליותר מידי...
בשביל זה צריך להבין שלבנות מודיעין נמצא בעדיפות ראשונה לפני כל דבר אחר... אז אני אומרת דבר כזה: לפני שאת מבטלת את המיונים שלך למשהו תבחני.. זאת לא בעייה..
כמובן שזה הכל שיקולים שלך.. רק לפי המראיינים שם מהרגע שאת מבטלת את המיון למודיעין לוקח די הרבה זמן עד שמגיעים זימונים אחרים... מצד שני הם היו די דפקטים אז לא הייתי סומכת על זה..
כדי שתשאלי מישהו מהמודיעין או מהתזמורת הוא בטוח יודע יותר ממני... אגב לגבי מוזיקאי זה אותו עניין...
בהצלחה,
מור. |
|
| חזור למעלה |
|
|
~vick~
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 24/10/2004 ב- 19:05:11
הודעות: 362
מיקום: בעמק המומינים
|
| נשלח: 08/01/2005 ב- 14:59:12 כותרת הודעה: |
|
|
את מתכוונת שכדאי לי להבחן בכל מקרה למוזיקאי ולתזמורת צה"ל? ואז לפי ההרגשה להחליט אם להסיר את המועמדות שלי מהמודיעין..?
אבל יש שלב מסויים שבו כבר אי אפשר להסיר את המועמדות מהמודיעין.. לא..?
ובאמת- יש פה מישהו מהמודיעין או מהתזמורת שיודע על זה משהו..?
_________________
CLARINET PLAYER
Parking
----->ONLY<-----
all others will be scaled
=) |
|
| חזור למעלה |
|
|
holst
מנהל אתר
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03
הודעות: 2869
מיקום: המבורג
|
| נשלח: 08/01/2005 ב- 16:18:44 כותרת הודעה: |
|
|
| משום מה יש לי הרגשה שצה"ל מאוד שרירותי בעניין הזה. אמנם מוסיקאי מצטיין קודם לשירות קרבי או כל שירות אחר, אבל במקרה של המודיעין אי אפשר לדעת מה הם זוממים. יכול להיות שהם מבטלים את החלטת השופטים. וזה אגב מצויין בטופס הראשון שהם שולחים. אם השופטים המליצו עליך זה לאו דווקא אומר שתקבלי מעמד של מוסיקאי מצטיין. הצבא צריך לאשר את זה. |
|
| חזור למעלה |
|
|
guysoft
מנהל אתר
הצטרף בתאריך: 03/09/2004 ב- 15:14:35
הודעות: 1173
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 08/01/2005 ב- 16:21:38 כותרת הודעה: |
|
|
זה נשמע מסובך מדיי.. בדרך כלל יד ימין של הצבא לא יודעת מה יד שמאל עושה..
הנה לדוגמא, אני שלחתי טופס רפואי על ערעור פרופיל. והם אמורים להעביר אותו לוועדה בעוד חודש וחצי. ומצד שני אני מתגייס בעוד חודש.
ישלחו אותי לגולני ואז פתאום יגידו "אופס! אתה לא מתאים לכאן בכלל".
_________________
42 |
|
| חזור למעלה |
|
|
~vick~
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 24/10/2004 ב- 19:05:11
הודעות: 362
מיקום: בעמק המומינים
|
| נשלח: 08/01/2005 ב- 17:07:06 כותרת הודעה: |
|
|
זאת אומרת.. אני באמת צריכה לצאת מהמועמדות למודיעין..??
פשוט נראה לי שזה יסבך לי הכל..
_________________
CLARINET PLAYER
Parking
----->ONLY<-----
all others will be scaled
=) |
|
| חזור למעלה |
|
|
Dombi
מנהל ראשי
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 15:42:43
הודעות: 2414
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 08/01/2005 ב- 18:35:21 כותרת הודעה: |
|
|
בתור חייל לשעבר (!!!) בחיל המודיעין אני אסביר את הקטע הבעייתי של מודיעין בפשטות:
אם התקבלת למודיעין, כל החילות האחרים יכולים ללכת לחפש!
זה העיקרון ועכשיו אני מסביר:
למודיעין יש מועדפות על פני כל החילות האחרים, כלומר שאם התקבלת למודיעין למרות שיש לך 97 פרופיל, את תישלחי למודיעין ולא לסיירת או גולני או מה שלא יהיה.
אם תתקבלי למודיעין לא תוכלי ללכת לתזמורת צה"ל, בזה אני 99 אחוז בטוח.
השאלה הגדולה היא מה יקרה אם תתקבלי למודיעין וגם תהיי מוזיקאית מצטיין?
ההנחה שלי היא שישימו אותך בבסיס הפתוח היחיד שיש במודיעין והוא נמצא ליד הרצליה.
אבל זאת רק ההנחה שלי, יכול להיות אפילו שיגידו לך שהמוזיקאי לא נחשב במקרה של מודיעין.
בעניין הזה הייתי חוקר יותר...
_________________
Wunderlicher Alter, soll ich mit dir geh’n?
Willst zu meinen Liedern deine Leier dreh’n? |
|
| חזור למעלה |
|
|
~vick~
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 24/10/2004 ב- 19:05:11
הודעות: 362
מיקום: בעמק המומינים
|
| נשלח: 08/01/2005 ב- 18:44:28 כותרת הודעה: |
|
|
אבל זהו- שאני לא רוצה לחכות עד שאני אתקבל למודיעין.. בכלל לא אכפת לי לא להתקבל..!
שזה רק יהיה מן אפשרות אחרונה.... אני לא רוצה שהמועמדות שלי לשם תפגע בסיכויים האחרים בתחום המוזיקה... אני פשוט לא רוצה להיות במן סימן שאלה 
הם נורא מעצבנים המודיעין האלה...
_________________
CLARINET PLAYER
Parking
----->ONLY<-----
all others will be scaled
=) |
|
| חזור למעלה |
|
|
Dombi
מנהל ראשי
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 15:42:43
הודעות: 2414
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 08/01/2005 ב- 18:51:54 כותרת הודעה: |
|
|
אין מה לעשות... זה מה שקורה כשאתה החיל הכי איכותי בצבא.
אבל כמו שאמרה מור זה עניין של בחירת העדפות... יכול להיות גם שלא תתקבלי לא לתזמורת ולא למוזיקאי (ע"ע בני ודניאל...) ואז מה?
צריך פשוט לחשוב על כל האפשרויות... אבל אני באמת מקווה שתתקבלי לאחד מהם!!!
_________________
Wunderlicher Alter, soll ich mit dir geh’n?
Willst zu meinen Liedern deine Leier dreh’n? |
|
| חזור למעלה |
|
|
~vick~
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 24/10/2004 ב- 19:05:11
הודעות: 362
מיקום: בעמק המומינים
|
| נשלח: 08/01/2005 ב- 18:56:54 כותרת הודעה: |
|
|
תודה 
זו בדיוק הבעייה שלי, אם אני לא אתקבל לתז' או למוזיקאי.. אז באמת מה יהיה??
אבל מצד שני המודיעין יכול להרוס לי פה...
בראיון הם אמרו לי לשלוח בקשה מיוחדת בפקס שאני מעוניינת לגשת גם למסלול המודיעין וגם למסלולי המוסיקה.. ושרוב הסיכויים שהם יקבלו את זה..
זה היה בחופש הגדול ושלחתי להם שני פקסים.. הם לא טרחו לענות.
לכן הם כ"כ מעצבנים אותי.. ואני לא יודעת מה לעשות!!
_________________
CLARINET PLAYER
Parking
----->ONLY<-----
all others will be scaled
=) |
|
| חזור למעלה |
|
|
holst
מנהל אתר
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03
הודעות: 2869
מיקום: המבורג
|
| נשלח: 08/01/2005 ב- 19:25:21 כותרת הודעה: |
|
|
אחח... פקסים בצבא.
בואי ואספר לך סיפור קטן...
במשרד שלנו (שהוא גדול מאוד) יש מכונת פקס, ובצידה יש ארגז קטן. ארגז טוב, לא גרוטאה.
חברי המשרד נהגו לשים בו ניירות שהגיעו מן הפקס, כדי שמי שצריך אותם יקח אותם. רק שביום חמישי האחרון הסתבר להם שזהו, למעשה, ארגז גריסה...
לפי סיפור כזה ניתן להבין לאן בעצם הולכים הפקסים, מידיי פעם, כשחושבים שמתעלמים ממך.
העיקר שיש כוונה טובה  |
|
| חזור למעלה |
|
|
~vick~
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 24/10/2004 ב- 19:05:11
הודעות: 362
מיקום: בעמק המומינים
|
| נשלח: 08/01/2005 ב- 19:31:00 כותרת הודעה: |
|
|
די זה ממש מדכא..!! 
_________________
CLARINET PLAYER
Parking
----->ONLY<-----
all others will be scaled
=) |
|
| חזור למעלה |
|
|
מור
מנהל אתר
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 11:32:26
הודעות: 1524
מיקום: מבשרת ציון
|
| נשלח: 08/01/2005 ב- 19:51:08 כותרת הודעה: |
|
|
גדיאל אתה טועה- בכל 2 הפעמים שהייתי שם עד שהם החליטו שאני חוצפנית והעיפו אותי לכל הרוחות בדקתי וכל פעם אמרו לי שאין בעיה להתמיין- ז"א אפשר ללכת למבחנים עצמם.. אבל לא תדעי את התוצאות לעולם אלא אם תסירי את המועמדות שלך... עכשיו- אין דבר כזה שאי אפשר להסיר מועמדות את יכולה להסיר מועמדות מתי שאת רוצה הם פשוט עושים עם זה בעיות... אם את רוצה את עצתי הכנה: כדי שתחליטי מה את רוצה כי במודיעין לא רוצים שתראי להם שאת רוצה ויודעת ערבית אלא שיש לך מוטיבציה (וסיווג בטחוני..) אם יש לך את 2 הדברים האלה את בפנים... ואם לא אז חבל.....
כמו שאמרתי כדי שתוודאי את זה איתם- בראיון הבא או בטלפון הם בטוח יודעים יותר מכולנו ביחד..
אני אבקש ממעין לברר את זה יותר לעומק (לי אישית לא נעים לטרטר אותם יותר גם ככה עליתי להם על העצבים, אגב נתתי לך לקרוא את המכתב שלי?) |
|
| חזור למעלה |
|
|
~vick~
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 24/10/2004 ב- 19:05:11
הודעות: 362
מיקום: בעמק המומינים
|
| נשלח: 08/01/2005 ב- 20:02:17 כותרת הודעה: |
|
|
לא.. לא נתת לי.
אם אני אתקשר אליהם לברר את כל זה.. הם לא יגידו לי מה שטוב להם להגיד..?
וגם כה לא תופסים אותם בטלפון..!!
_________________
CLARINET PLAYER
Parking
----->ONLY<-----
all others will be scaled
=) |
|
| חזור למעלה |
|
|
מור
מנהל אתר
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 11:32:26
הודעות: 1524
מיקום: מבשרת ציון
|
| נשלח: 08/01/2005 ב- 20:05:27 כותרת הודעה: |
|
|
| האמת נכון הם באמת לא עונים אף פעם... אם את חוששת מזה שיש להם אינטרסים אז תתקשרי למישהו ממוזיקאי או מהתזמורת... |
|
| חזור למעלה |
|
|
Dombi
מנהל ראשי
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 15:42:43
הודעות: 2414
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 08/01/2005 ב- 20:27:04 כותרת הודעה: |
|
|
כדי להסיר מועמדות נראה לי שפשוט לא כדאי לבוא יותר למבחנים/ראיונות שלהם...
הם לא יאהבו את זה אבל אני לא רואה דרך אחרת.
ומור אני לא טועה- אם התקבלת למודיעין אין דרך חזרה. מה לא יספרו מודיעין כדי שתתקבלו אליהם... התזמורת יכולה לקפוץ להם.
אני פשוט לא בטוח בקטע של המוזיקאי. אבל גם בזה אני בספק שישימו אותך במודיעין אם תקבלי את זה כי יש גם משמרות לילה במודיעין גם אם את תפלי על הבסיס הפתוח וגם סגירת סופשים שמה...
_________________
Wunderlicher Alter, soll ich mit dir geh’n?
Willst zu meinen Liedern deine Leier dreh’n? |
|
| חזור למעלה |
|
|
~vick~
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 24/10/2004 ב- 19:05:11
הודעות: 362
מיקום: בעמק המומינים
|
| נשלח: 08/01/2005 ב- 20:44:24 כותרת הודעה: |
|
|
מה זה אין דרך חזרה..? מה זה צריך להיות?? 
העניין הזה מתחיל להטריד......
_________________
CLARINET PLAYER
Parking
----->ONLY<-----
all others will be scaled
=) |
|
| חזור למעלה |
|
|
Dombi
מנהל ראשי
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 15:42:43
הודעות: 2414
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 08/01/2005 ב- 21:35:40 כותרת הודעה: |
|
|
*משיכת כתפיים*
אני לא המצאתי את החוקים...
צריך פשוט להיזהר עם מודיעין, אם התקבלת אליהם זה מתחיל להיות בעייתי עם החילות האחרים,
אני רק אומר שכדאי מאוד שתתחשבי בזאת.
_________________
Wunderlicher Alter, soll ich mit dir geh’n?
Willst zu meinen Liedern deine Leier dreh’n? |
|
| חזור למעלה |
|
|
~vick~
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 24/10/2004 ב- 19:05:11
הודעות: 362
מיקום: בעמק המומינים
|
| נשלח: 08/01/2005 ב- 21:46:48 כותרת הודעה: |
|
|
ואם אני עדיין לא התקבלתי.. אם אני רק בהתמיינות עדיין?
הם גם עושים כאלו בעיות רציניות...?
_________________
CLARINET PLAYER
Parking
----->ONLY<-----
all others will be scaled
=) |
|
| חזור למעלה |
|
|
Dombi
מנהל ראשי
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 15:42:43
הודעות: 2414
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 08/01/2005 ב- 21:53:49 כותרת הודעה: |
|
|
תביני אני בכלל דחו אותי ולא קיבלו אותי כשרציתי להתקבל לערבית...
(למרות זה מצחיק שבסוף לקחו אותי אבל למשהו אחר לא פחות מעניין)
אבל אני לא חושב שהם עושים בעיות אם עדיין אל התקבלת... אולי הם יתעצבנו אבל בתכלס הם לא יכולים לעשות לך כלום... זה לא כאילו שאת חייבת להם משהו.
אבל אם את מתכוונת לא להגיע אז אני מציע לעשות את זה כמה שיותר מוקדם (ע"ע הפעם הבאה שיבקשו ממך לבוא)
נ.ב: איזה שלבים כבר עברת במיון? עשית כבר את הסיווג?
_________________
Wunderlicher Alter, soll ich mit dir geh’n?
Willst zu meinen Liedern deine Leier dreh’n? |
|
| חזור למעלה |
|
|
~vick~
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 24/10/2004 ב- 19:05:11
הודעות: 362
מיקום: בעמק המומינים
|
| נשלח: 08/01/2005 ב- 21:58:26 כותרת הודעה: |
|
|
לא, לא עשיתי את הסיווג הבטחוני...
היה לי בינתיים את המבחנים וראיון אישי...
_________________
CLARINET PLAYER
Parking
----->ONLY<-----
all others will be scaled
=) |
|
| חזור למעלה |
|
|
מור
מנהל אתר
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 11:32:26
הודעות: 1524
מיקום: מבשרת ציון
|
| נשלח: 09/01/2005 ב- 17:23:54 כותרת הודעה: |
|
|
ויקי ויקי.. תאמיני לי תמיד יש דרך חזרה ויש לי דוגמא אחת בטוחה: אמא שלי!
ככה שאל תדאגי תמיד אפשר לצאת משם... |
|
| חזור למעלה |
|
|
~vick~
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 24/10/2004 ב- 19:05:11
הודעות: 362
מיקום: בעמק המומינים
|
| נשלח: 09/01/2005 ב- 18:26:19 כותרת הודעה: |
|
|
מה קרה עם אמא שלך..?
לא אכפת לי מהמודיעין- זו הנקודה! אכפת לי ממה שאני כן רוצה לעשות בצבא.. והמודיעין מפריע לי פה..! 
_________________
CLARINET PLAYER
Parking
----->ONLY<-----
all others will be scaled
=) |
|
| חזור למעלה |
|
|
Dombi
מנהל ראשי
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 15:42:43
הודעות: 2414
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 09/01/2005 ב- 20:07:01 כותרת הודעה: |
|
|
אם את לא רוצה מודיעין בכלל אז פשוט אל תלכי להזמנות הבאות!!
כל פעם שאת לא באה מורידה את הסיכויים שלך להתקבל.
הם יראו את זה בתור אי מוטיביציה להתקבל ויש די הרבה אחרים שמאוד רוצים. (אלא אם כן הם ממש פסיכיים ואז הם יתבעו אותך על אי הופעה... חחחח סתם!!  )
_________________
Wunderlicher Alter, soll ich mit dir geh’n?
Willst zu meinen Liedern deine Leier dreh’n? |
|
| חזור למעלה |
|
|
~vick~
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 24/10/2004 ב- 19:05:11
הודעות: 362
מיקום: בעמק המומינים
|
| נשלח: 09/01/2005 ב- 20:11:16 כותרת הודעה: |
|
|
זה לא שאני לא רוצה את המודיעין לגמרי.. אחרת לא הייתי נכנסת לזה בכלל!
כמו שכבר אמרתי- אני רוצה את זה בתור אופציה בעדיפות אחרונה.. שאני לא אתקע עם איזה משהו מבאס בצבא..
_________________
CLARINET PLAYER
Parking
----->ONLY<-----
all others will be scaled
=) |
|
| חזור למעלה |
|
|
מור
מנהל אתר
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 11:32:26
הודעות: 1524
מיקום: מבשרת ציון
|
| נשלח: 09/01/2005 ב- 20:13:01 כותרת הודעה: |
|
|
| תראי זה הולך ככה: כדי לך להחליט מהר אם את רוצה את זה או לא.. מסיבה אחת: מה שהם באמת מעוניינים בו זה מוטיבציה ואם אין לך מוטיבציה את תעופי משם כמו טיל( תאמיני לי..) ואם זה באמת מהווה רק מכשול בשבילך ובכלל לא מעניין אותך מה את מחפשת שם?!? |
|
| חזור למעלה |
|
|
~vick~
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 24/10/2004 ב- 19:05:11
הודעות: 362
מיקום: בעמק המומינים
|
| נשלח: 09/01/2005 ב- 20:17:37 כותרת הודעה: |
|
|
אתם כולכם צודקים- אבל אני מסבירה שוב:
אני רוצה את המודיעין בתור אופציה נוספת! אחרי המוזיקאי ואחרי התזמורת..
וזו ההתלבטות שלי! הרי אני לא יכולה לרקוד פה על שתי חתונות.. נכון? (  )
לכן אני צריכה להחליט החלטה סופית וחד משמעית...!
_________________
CLARINET PLAYER
Parking
----->ONLY<-----
all others will be scaled
=) |
|
| חזור למעלה |
|
|
clarina
משתמש מתחיל
הצטרף בתאריך: 27/12/2004 ב- 11:07:55
הודעות: 21
|
| נשלח: 09/01/2005 ב- 20:34:58 כותרת הודעה: היי |
|
|
היי ויקי,
קודם כל, מאיפה את ועל מה את מנגנת?
רציתי לדעת אם את יודעת בכלל לקראת מה את הולכת ב"מוסיקאי מצטיין" (אם אפשר לקרוא לזה ככה בכלל) או תזמ"צ...אני הייתי מוסיקאית (ז"א פקידה) והיה לי כ"כ חרא שזה לא ניתן לתיאור, זה פשוט גוף מסריח שמבזבז את הזמן ואת האנרגיות, וגם תזמ"צ זה לדעתי בזבוז אדיר של שנתיים מהחיים שלך ויש הרבה שמפסיקים לנגן שם...אז תלוי בך, אם חשוב לך העניין של לעשות צבא, אז במודיעין את לפחות עושה משהו מעבר ללהגיש קפה ולנגן מארשים על כלי מעפן של התזמורת... |
|
| חזור למעלה |
|
|
clarina
משתמש מתחיל
הצטרף בתאריך: 27/12/2004 ב- 11:07:55
הודעות: 21
|
| נשלח: 09/01/2005 ב- 20:37:08 כותרת הודעה: |
|
|
| היי! זאת ויקי הקלרינטיסטית מירושלים?? היית בימי הקלרינט?? |
|
| חזור למעלה |
|
|
~vick~
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 24/10/2004 ב- 19:05:11
הודעות: 362
מיקום: בעמק המומינים
|
| נשלח: 09/01/2005 ב- 20:43:09 כותרת הודעה: |
|
|
שלום clarina..
אני מירושלים ומנגנת על קלרינט...
אני יודעת לקראת מה אני הולכת-כי שמעתי כבר מאחרים.. וזה דיי דומה למה שאת אמרת פה..
ולגבי השאלה אם חשוב לי לעשות צבא- אז כן. אולי במודיעין זה יותר מעניין (וגם בזה אני לא בטוחה) אבל אני באמת לא רוצה לבזבז שנתיים מהחיים שלי בלי לנגן.. כי הנגינה היא לא רק תחביב בשבילי, אלא הרבה יותר מזה..
_________________
CLARINET PLAYER
Parking
----->ONLY<-----
all others will be scaled
=) |
|
| חזור למעלה |
|
|
|
בית
שאלות נפוצות
חיפוש
רשימת חברים
קבוצות משתמשים
Statistics
הרשמה
כרטיס אישי
התחבר
