עמוד ראשי הקונסרבטוריון הוירטואלי
The Virtual Conservatory
 
 ביתבית   שאלות נפוצותשאלות נפוצות   חיפושחיפוש   רשימת חבריםרשימת חברים   קבוצות משתמשיםקבוצות משתמשים   StatisticsStatistics   הרשמההרשמה 
 כרטיס אישיכרטיס אישי   התחבר כדי לבדוק מסרים אישייםהתחבר כדי לבדוק מסרים אישיים   התחברהתחבר 

אתם טיפשים

 
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> מוסיקה מודרנית
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר הודעה
holst
מנהל אתר
מנהל אתר


הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03
הודעות: 2869
מיקום: המבורג

הודעהנשלח: 16/04/2004 ב- 18:51:16    כותרת הודעה: אתם טיפשים תגובה עם ציטוט

- כך חושבים לפעמים המלחינים.
כן, בשלב מסוים הם הפסיקו לסמוך על המבצעים שיבצעו את יצירותיהם כפי שצריך, ויקלעו לרצונם. אפשר להבין כאשר המלחין כותב סימני ארטיקולציה מדוייקים, דינמיקה מדוייקת וכד', אך ככל שהזמן עבר המלחינים כתבו בדיוק לכל כלי באיזה אופי צריך להיות כל צליל, ובאיזו צורה צריך לבצע את הסטקטו וכו'.
למשל: ביצירה של ליגטי שהחמישיה מנגנת כרגע, כתובה דינמיקה מדוייקת לכל כלי, לצלילים מסויימים יש תיאור אופי מיוחד (למשל - דועך, יבש וכד') וכתוב אפילו ש: "צליל מנוקד המופיע בסוף קשת צליל להיות מחובר בלגטו לצליל שלפניו, אך צריך להיות קצר".
ארנולד שנברג היה מאוד ענייני. הוא כותב הכל בתוים, ובהערת שוליים מוסיף: "כל מה שצריך להיות מנוגן כבר כתוב. בבקשה לא להוסיף שום דבר, תודה".

אז מה דעתכם? הם חושבים אותנו לטיפשים, או שבזכות מבצעים שעושים כל מה שעולה על רוחם, המלחינים החליטו ש"זהו, הם כנראה לא מספיק חכמים כדי לפרש את המוסיקה, אז בוא נפרש אותה בעצמנו".
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
Dombi
מנהל ראשי
מנהל ראשי


הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 15:42:43
הודעות: 2414
מיקום: ירושלים

הודעהנשלח: 17/04/2004 ב- 23:05:24    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

תשמע.... הם בכל זאת המלחינים של היצירה!!!
היה להם מושג מאוד ברור איך היצירה אמורה להישמע.. ובלופ!!!! הרסו אותה...
זה די כואב!!!

אני חושב שיש פה עבודה שיתופית של מלחין/נגן!!!
כלומר המלחין צריך לדעת שהיצירה שלו תבוצע בהמון פרשנויות ולפעמים מוטעות אבל עם זה צריך להתמודד המלחין!!
מצד שני תפקידו של הנגן הוא להיות כמה שיותר קרוב לרצונו של המלחין... ובגלל זה להיות נגן זה לא פשוט לדעתי ולדעת שזהו תפקידו של הנגן:
לבצע את היצירה.. לרוחו של המלחין!!!

_________________
Wunderlicher Alter, soll ich mit dir geh’n?
Willst zu meinen Liedern deine Leier dreh’n?
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל MSN Messenger
uvcd
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף בתאריך: 13/04/2004 ב- 18:59:46
הודעות: 67
מיקום: ירושלים

הודעהנשלח: 24/04/2004 ב- 11:27:41    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אני חושב שבאמת מלחינים חושבים שאנחנו (המבצעים) טיפשים ואני חושב שיש לכך הצדקה לא מעטה.
_________________
There are three types of intelligence: human, animal and military. In that order.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי MSN Messenger
מור
מנהל אתר
מנהל אתר


הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 11:32:26
הודעות: 1524
מיקום: מבשרת ציון

הודעהנשלח: 24/04/2004 ב- 14:08:47    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

יובל- דבר בשם עצמך..
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל MSN Messenger
CBH
משתמש באימונים
משתמש באימונים


הצטרף בתאריך: 13/04/2004 ב- 22:02:38
הודעות: 188

הודעהנשלח: 24/04/2004 ב- 14:52:00    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

הטפשים היחידים הם המלחינים... אם הם רוצים שהמבצעים יבצעו את היצירה כמו שצריך (לפני שהמבצעים מקיאים או נגעלים) שיסבירו כמו שצריך. שיכתבו בתווים את מה שהם רוצים ואם הם לא מרוצים שיבצעו בעצמם ויגעלו מ"יצירת המופת"... מלחינים ללא סבלנות=מתנשאים.
_________________
Brass control
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
holst
מנהל אתר
מנהל אתר


הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03
הודעות: 2869
מיקום: המבורג

הודעהנשלח: 24/04/2004 ב- 15:20:03    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

יובל צודק.
לפעמים המבצעים הם אנשים שכלל לא מבינים מה הם עושים ולמה הם עושים. פשוט עושים מה שבא להם, עפ"י האינטואיציה. ומזה חוששים מלחינים מודרניים רבים.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
CBH
משתמש באימונים
משתמש באימונים


הצטרף בתאריך: 13/04/2004 ב- 22:02:38
הודעות: 188

הודעהנשלח: 24/04/2004 ב- 16:24:00    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

תראה, אי אפשר לקרוא את המחשבות של המלחינים.
_________________
Brass control
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
Dombi
מנהל ראשי
מנהל ראשי


הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 15:42:43
הודעות: 2414
מיקום: ירושלים

הודעהנשלח: 24/04/2004 ב- 23:27:22    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

בגלל זה המלחינים כותבים לך את המחשבות שלהם על הדף שממנו אתה מנגן!!!
כדי שלא יהיו לך ספקות....

_________________
Wunderlicher Alter, soll ich mit dir geh’n?
Willst zu meinen Liedern deine Leier dreh’n?
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל MSN Messenger
Mistyusic
משתמש באימונים
משתמש באימונים


הצטרף בתאריך: 15/06/2004 ב- 11:27:19
הודעות: 170
מיקום: צור הדסה

הודעהנשלח: 24/02/2006 ב- 12:06:27    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

מעבר למה שדנתם בו, יש אולי עוד גורם להוראות המפורטות לדעתי.
מכיוון שהמוסיקה המודרנית היא הרבה יותר חופשית ויש בה הרבה יותר דרכים שונות לנגינה שלא היו מצויות בעבר, אני חושב שהמלחינים רוצים להסביר איך לנגן את היצירה, כי לפעמים התווים לא מספקים אותם, והיו מלחינים שכתבו את המוסיקה שלהם בצורה שונה.
כשאני מלחין משהו ואני רוצה לכתוב אותו אני נתקל בבעיה הזו הרבה פעמים. יש משהו שאני רוצה שינגנו ואני לא יודע איך בדיוק להסביר את זה בתווים.
לכן יש מלחינים שהמציאו סימנים חדשים כדי להביע את עצמם ויש מלחינים שכותבים גם הערות יותר מפורטות כדי להסביר את הצבע שהם מחפשים ואת הדרך.
כמובן שיש מקום לאינטרפנטציה אישית, ז"א - זה חובה. בתור מבצע יש לך את כל הרגש שלך והוא חייב להתערבב ביצירה, השאלה עד כמה.
ולהגיד שמבצעים הם טיפשים זה לא לעניין. יש מבצעים טובים ויש מבצעים לא טובים. מבצעים שאני מכיר עושים חקר ארוך לפני שהם ניגשים ליצירה. בודקים את התקופה והאומנות שמסביב ומנסים לבצע את זה בצורה הכי אותנטית. הם מ-מ-ש לא טיפשים!
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל
מיר
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף בתאריך: 22/03/2005 ב- 10:57:22
הודעות: 38

הודעהנשלח: 26/02/2006 ב- 10:43:46    כותרת הודעה: מה פרוש ? תגובה עם ציטוט

אני לא מבינה את הקשר לטיפשות או לחוכמה ?
הרי כל אחד שומע את היצירה בצורה אחרת, ואיך אפשר שהמלחין יחשוב שהנגן "ישמע" את זה כמוהו ?
אז המלחין חייב לכתוב כל פרט, כדי להסביר איך הוא שומע את זה, אחרת מה הטעם לכתיבה שלו ?

_________________
מיר
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל
EmmanuelOboe
משתמש עם עתיד
משתמש עם עתיד


הצטרף בתאריך: 14/04/2004 ב- 23:35:13
הודעות: 286
מיקום: ירושלים

הודעהנשלח: 07/03/2006 ב- 17:27:54    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אני חושב שיש לזה הרבה הצדקה. זה לא "טיפשים" כמו שזה "מזלזלים". כי הרבה נגנים מגיעים ליצירה ללא הכנה, בלי שהם למדו אותה או עליה לפני. הרבה פעמים זה יכול להיות חלטורה ללא חזרות.
וגם, אין מה לעשות, רוב הנגנים הם נגנים ממוצעים, ורוב הסיכויים שמי שיבצע את היצירה הוא לא וירטואוז מדהים שהמוסיקאליות נשפכת ממנו דרך כל החורים. לכן מלחינים מוצאים לנכון לתת הנחיות מדויקות יותר, כדי להוציא את המוסיקה החוצה.

זה לא עניין של "טיפשים" או לא. זה בלתי נמנע...

_________________
Music is the soundtrack of our lives
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
הצג הודעות קודמות:   
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> מוסיקה מודרנית כל הזמנים הם שעון ישראל (GMT + שעתיים)
עמוד 1 מתוך 1

 
עבור:  
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Powered by phpBBHeb © 2002 phpBBHeb