|
הקונסרבטוריון הוירטואלי The Virtual Conservatory
|
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא |
מחבר |
הודעה |
shaked_shammah משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 22/04/2005 ב- 12:07:28 הודעות: 303 מיקום: בבית
|
נשלח: 23/07/2005 ב- 22:55:28 כותרת הודעה: רוק מתקדם |
|
|
שלום לכולם.
אתם אוהבים פרוגרסיב או בעברית רוק מתקדם?
למשל הלהקות: קינג קרימזון, יס, גת'רו טול, ג'נטל ג'יאנט...
לדעתי זהו ז'אנר מאוד מעניין ומגניב, כי הוא לוקח את הטוב ברוקנרול (האווירה שאני לפחות מתחבר אליה) ומעלה אותו כמה דרגות למעלה כשהוא הופך להיות מסובך יותר ומעניין יותר.
בנוסף נעשה שימוש רחב בכלים קלאסיים: לא עוד גיטרה בס תופים, אלא חליל, כינור צ'לו וכו וכו'...
בקיצור אשמח לראות אם יש פה עוד שאוהבים ושיספרו על דיסקים או להקות אהובות עליהם.
אני ממליץ על להקת ג'ת'רו טול.
להקה שעושה מוסיקה המושפעת מ: פולק, קלאסי, רוק, בלוז. בלהקה יש גם חלילן ידוע בשם איאן אנדרסון(ודווקא הוא לא מנגן מדהים טכנית אבל יש לו סאונד מיוחד).
טוב זהו
שקד |
|
חזור למעלה |
|
|
well-tempered משתמש מתקדם
הצטרף בתאריך: 30/05/2004 ב- 21:57:30 הודעות: 649
|
נשלח: 24/07/2005 ב- 14:41:19 כותרת הודעה: |
|
|
כל השמות שהזכרת הם לא ממש מקשה אחת, שקד. למרות שכוללים את כולם תחת השם "רוק מתקדם", שמשמעותו מוזיקת רוק איכותית יותר, שתובעת סבלנות וריכוז. (ולעיתים גם עצבים מברזל... כי לפעמים "מתקדם" משמעותו "אמנותי ומשוגע")
ג'ת'רו טל הם דווקא לא "מורכבים" יותר מדי. וקינג קרימזון סתם מוזרים... (אבל חביבים בדרכם שלהם...)
אני אוהב את "יס" ואת "אמרסון לייק אנד פאלמר" במיוחד, אם כי אני לא מכיר יותר מאלבום או שניים שלהם. הז'אנר ששני אלה שייכים אליו הוא "פיוז'ן", שמשמעותו היא שילוב בין רוק לג'אז/קלאסי. ודווקא ה"קלאסיות" לא מתבטאת בהכרח בכלים, כמו במורכבות המוזיקלית והתיאורטית שמאחורי המוזיקה.
דווקא על הג'נטל ג'יאנטס לא שמעתי. _________________ "Ford, you are turning into a penguin. Stop it" |
|
חזור למעלה |
|
|
shaked_shammah משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 22/04/2005 ב- 12:07:28 הודעות: 303 מיקום: בבית
|
נשלח: 24/07/2005 ב- 15:54:32 כותרת הודעה: |
|
|
טוב אני לא בטוח שיס זה פיוז'ן ניתן להתווכח...ג'נטל ג'יאנט מאוד מומלץ הדיסק אוקטופוס שלהם יש בו דברים נהדרים. ואני מסכים שלא כולם מקשה אחת. לעומת זאת ג'ת'רו טול ברגעי מסוימים (כמו באלבום songs from the wood) היא פרוג לחלוטין. |
|
חזור למעלה |
|
|
ליסט משתמש באימונים
הצטרף בתאריך: 17/04/2004 ב- 17:16:34 הודעות: 113
|
נשלח: 24/07/2005 ב- 22:37:58 כותרת הודעה: |
|
|
אני לא מכיר הרבה בכלל אבל
dream theater
ממש מגניבים,
כל המקצבים האלה של 8\11 - 8\10 ו 4\5 ...
erotomania ,6:00 o'clock (שמות של שירים\קטעים שלהם)
למרות שתכלס אין לי מושג אם הם משתמשים גם בכלים קלאסיים. מה שזכור לי זה גיטרות בדיסטורשן ותופים, אבל המקצב המתחלף זה מה שמגניב אצלם.
( יש לי חבר מתופף אז קצת נכנסתי לקטע הזה... |
|
חזור למעלה |
|
|
Chuka מנהל
הצטרף בתאריך: 04/01/2005 ב- 15:08:15 הודעות: 180
|
נשלח: 27/07/2005 ב- 12:49:43 כותרת הודעה: |
|
|
לביא, הופתעתי! לא יצא לנו להגיע לפרוגרסיב עדיין כנראה
ונתחיל מפיסת מידע: האם ידעתם, שאיאן אנדרסון (סולן להקת ג'טרו טל) וג'ון אנדרסון (לשעבר סולנה של "יס") הם בני דודים??
ככה, פרוגרסיב זה סבבה, כדאי לשמוע את minstrel in the gallery של ג'טרו טל, את תמונות בתערוכה של אמרסון לייק & פאלמר (בבה יאגה פשוט היסטרי שם, הם קיצרו אותו בערך לדקה..) ואת tales from topographic oceans של יס (שהוא מעט קשה לעיכול בהתחלה, אבל ידוע כשווה)
ועוד המון דברים אחרים...
הייתי בהופעה של ג'טרו טל בארץ באוגוסט שעבר, שהיתה מעט מאכזבת, בעיקר מכיוון שלאיאן אנדרסון כבר אין ממש קול, אז הקטעים האינסטרומנטליים היו קצת מתישים.... חוץ מהפאבאן של פורה שבוצע ממש בטעם...
ג'טרו היו להקה די גרועה בהתחלה, שהיתה חורשת על המועדונים של לונדון בסוף שנות ה60. הם היו כל כך גרועים שהם היו צריכים לשנות את שם הלהקה כל שבוע על מנת שיזמינו אותם למקומות בפעם השניה... אז בשבוע שהם בחרו את ג'טרו טל (שהיה סוג של זאולוג או משהו... ) בדיוק היה שם המפיק שגילה אותם....סתם עוד פיסת מידע מעט מיותרת |
|
חזור למעלה |
|
|
shaked_shammah משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 22/04/2005 ב- 12:07:28 הודעות: 303 מיקום: בבית
|
נשלח: 27/07/2005 ב- 14:30:06 כותרת הודעה: |
|
|
ג'ת'רו טול הוא שמו של חקלאי בריטי מהמאה ה 17 שהמציא את המזרעה המכנית הראשונה...
וואלה לא ידעתי שהם בני דודים!!!! |
|
חזור למעלה |
|
|
EmmanuelOboe משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 14/04/2004 ב- 23:35:13 הודעות: 286 מיקום: ירושלים
|
נשלח: 28/07/2005 ב- 07:25:26 כותרת הודעה: |
|
|
פרוגרסיבי? ועוד איך. אני ממש אוהב. הרבה אנשים חושבים שרוק זה "מוסיקה קלה", פשוטה יותר, לא "שווה" כמו מוסיקה קלאסית.
אבל בהרבה יצירות של רוק פרוגרסיבי יש הרבה יותר פיתוח ויופי מאשר ב"מוסיקה מודרנית", כמו שקוראים לזה אצלנו. אני אומר יצירות, כי ברוק פרוגרסיבי דיסק הוא יצירה בפני עצמה. אי אפשר להתייחס רק לשיר אחד בלי להקשיב לשאר (זה לא חוק ברזל כמובן, אבל בהרבה מקרים)
אני מאוד ממליץ להקשיב ל-:
1)yes - "fragile" . "Going for the one" is a bit more weird
2)Cream - all you can get... I just have a "Best of" album, from vinyl
3) Gentle Giant - All their albums. there are many... they are REALLY good.
4)The Nice - they make nice Rock/Classic crossovers
5) King Crimson, for those who like. their classic is "The Court Of The Crimson King"
6)for those who want really progressive stuff, there's Genesis (I don't like them, personally)
7)the Blues Magoos - they're from the 60's... really interesting
8)of course, how could you forget - PINK FLOYD!!! My advice would be to start with "The Dark Side of the Moon". very beautifully written. The rest of their music is a bit more depressing
9) Deep Purple
10) for stuff closer to normal rock, you have Led Zeppelin. they weren't as progressive as the others, but I still love them.
אם מישהו רוצה עוד עצות, אני אשמח לתת, כשאחזור מארצות הברית.
ד"ש מדניאל לכולם!
דרך אגב, כל הכבוד. הגיע הזמן שיהיה פה פורום זרמים שונים!!! _________________ Music is the soundtrack of our lives |
|
חזור למעלה |
|
|
Chuka מנהל
הצטרף בתאריך: 04/01/2005 ב- 15:08:15 הודעות: 180
|
נשלח: 28/07/2005 ב- 07:34:32 כותרת הודעה: |
|
|
עמנואל, אחלה רשימה, רק חסר פה ג'נסיס בשביל לעשות אותה למושלמת
ג'נסיס (המוקדמים) מומלצים למי שרוצה לשמוע פרוג רוק ולא יודע ממה להתחיל... הם מתוחכמים בדרכם, ועם זאת ידידותיים למשתמש....
מומלצים -
Foxtrot
Nursery Crime
Selling England by the pound
זהו שקד, לא זכרתי בדיוק מי הוא היה, אבל זה מצחיק שדווקא עם השם הזה הם נתקעו |
|
חזור למעלה |
|
|
עוגי משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 10/04/2004 ב- 04:13:19 הודעות: 439
|
נשלח: 28/07/2005 ב- 09:55:24 כותרת הודעה: |
|
|
וואו לא רע... איזה ידע כאן שיש לאנשים על רוק מתקדם. קטונתי...
מה שעוד לא הבנתי זה את הקשר לפיוז'ן. אני מכיר פיוז'ן יותר בהקשר של שילוב בין ג'אז לרוק או משהו כזה, אצל להקות כמו Weather Report, Yellow Jackets וכו'. אבל אני מניח שבאותה מידה זה יכול לתפוס גם לגבי סוגים אחרים של שילוב, לא?
בכל מקרה הידע שלי בפרוג די מצומצם. In the Court of the Crimson King באמת מדהים, אבל לא קל להאזנה ויכול קצת לדכא. עוד דבר שאני אוהב באלבום הזה היא העטיפה שלו, שלדעתי היא מהטובות ביותר שנעשו.
באלבום הראשון של ELP (שהוא היחיד שלהם שאני מכיר) יש דיאלוג מעניין עם מוסיקה קלאסית. לפי מה שהבנתי גם הפתיחה הישנה ל"רואים עולם" זה שלהם, גירסה שלהם ל-Fanfare to the Common Man של קופלנד.
לא מזמן קניתי את Songs from the Wood של ג'טרו טאל ואני די אוהב את האלבום הזה, למרות שלפעמים זה נשמע קצת חוזר על עצמו.. |
|
חזור למעלה |
|
|
Chuka מנהל
הצטרף בתאריך: 04/01/2005 ב- 15:08:15 הודעות: 180
|
נשלח: 28/07/2005 ב- 12:52:21 כותרת הודעה: |
|
|
יכול להיות שהכוונה בפיוזן היא לרמזים הקלאסיים שהרבה פעמים נמצאים באלבומי פרוגרסוב. בסופו של דבר, שיר של 20 דקות הוא כבר "יצירה", יש לה נושא, יש פיתוחים לנושא, יש ווריאציות וכ'ו.
במקרה של ELP - הם פשוט לקחו את כל "תמונות בתערוכה" ועיבדו אותו ליצירת פרוגרסיב אחת גדולה ומגניבה... ככה שההשפעות במקרה הזה די ברורות...
חוץ מהם, ומאיאן אנדרסון, אני בטוחה שלחלק גדול מהמבצעים האלה יש רקע קלאסי בלתי מבוטל... |
|
חזור למעלה |
|
|
נעם טמיר משתמש מתחיל
הצטרף בתאריך: 25/07/2005 ב- 17:44:53 הודעות: 63 מיקום: הוד השרון
|
נשלח: 28/07/2005 ב- 13:05:34 כותרת הודעה: |
|
|
אתם קצת מפספסים בהגדרות שלכם. (בפורומי פרוג ברחבי העולם הדיונים המרכזיים הם "מה זה פרוג?" כך שאל תדאגו, יש מספר גישות להגדרות הללו.)
www.mitkadem.co.il
האתר נפל זמנית בעקבות מופע האיחוד של פינק פלויד שגרם לכניסות מרובות לאתר. הוא יחזור לפעילות ב1 באוגוסט. יש שם כל מה שאתם רוצים לדעת על פרוג (בעברית). אתר מעולה.
בנוגע אליי אני גם כן מת על פרוג, בעיקר להקות כמו אלו שהזכרתם, לאחרונה לא יצא לי להאזין ליותר מידי פרוג "קלאסי" משנות ה70, וגם לא ליותר מידי אנשים שמחדשים את הפרוג בזירה הבינלאומית, אבל יצא לי להקשיב למספר להקות ואומנים ישראלים מעולים בתחום הפרוג (והתחומים שקרובים לפרוג). להקות ישראליות טובות ומומלצות:
סימפוזיון (רוק מתקדם מינימליסטי), סוסיתא (רוק מתקדם "כנעני" [בהשפעות מוסיקת עם ישראלית ומאיזורי המדבר]), אבק (ריו, לאוהבי הא-טונאליות), יש עוד רבים שפועלים כיום.
יש גם כאלו שפעלו בעבר: שלמה גרוניך, שם-טוב לוי, יוני רכטר, אבנר קנר, וכד'. _________________ יום טוב, נעם |
|
חזור למעלה |
|
|
well-tempered משתמש מתקדם
הצטרף בתאריך: 30/05/2004 ב- 21:57:30 הודעות: 649
|
נשלח: 28/07/2005 ב- 13:37:45 כותרת הודעה: |
|
|
אוקיי, גם אני קצת יצאתי מבולבל מכל העניין. אז הנה קישור לאתר באנגלית, שמקטלג את הלהקות השונות לז'אנרים.http://www.progarchives.com/Progressive-rock.asp#genre
יש גם סיכומים היסטוריים והגדרות כלליות יותר במעלה הדף (עוד לא יצא לי לקרוא הכל)
מסתבר שהם קיטלגו את יס, elp, קינג קרימזון, ג'נסיס, ג'נטל ג'יאנטס (כלומר מה שבעיקר הזכרנו), תחת "פרוג סימפוני", את ג'טרו כ "פרוג פולק" ואת פינק פלויד כ"פסיכדלי".
דיפ פרפל ולד זפלין, נראה לי לא מופיעים שם בכלל, ואני יודע שקוראים לזה "רוק קלאסי", אם מדברים על הגדרות... גם ה"DOORS" משתייכים לז'אנר הזה. _________________ "Ford, you are turning into a penguin. Stop it" |
|
חזור למעלה |
|
|
נעם טמיר משתמש מתחיל
הצטרף בתאריך: 25/07/2005 ב- 17:44:53 הודעות: 63 מיקום: הוד השרון
|
נשלח: 29/07/2005 ב- 22:29:26 כותרת הודעה: |
|
|
קצת סדר:
בגדול רוק מתקדם הוא שילוב של רוק ומוסיקה קלאסית. אך עיבוד רוק ליצירה קלאסית או עיבוד קלאסי ליצירת רוק אינה הופכת את היצירה לרוק מתקדם. השילוב הוא יותר עמוק מזה - רוק בהלחנה קלאסית. יש אנשים שאומרים שאחת הלהקות היותר טובות שהצליחו ליצור את הדבר הזה באיזון טוב הם יס (אם כי, אני אישית לא ממש אוהב את הסאונד שלהם). אפשר להקביל את זה לכימיה ולהגיד שרוק מתקדם הוא תרכובת של 2 יסודות שיוצרים חומר חדש, בניגוד לדוגמה שנתתי לפניה שהיא מהווה בעצם תערובת.
בנוסף אומנים רבים מערבבים גם מעט ג'אז, מוסיקת עולם וסגנונות אחרים ביצירותיהם, אך אין זה מדד לפרוג, אלא רק תוספת.
כמעט כל להקת פרוג שונה מחברתה (חוץ מהחקיינים), ולכן יש קושי להגדיר להקות מסויימות כרוק מתקדם. אני שמתי לב שאחד ההבדלים בין הלהקות השונות הוא כמות הקלאסי לעומת הרוק. לרוב להקות שמתבססות יותר על רוק, ויש להן רק יציאות קלאסיות נחשבות פחות פרוג ויותר רוק, ואילו להקות שיש להן יותר קלאסי ופחות רוק לפעמים לא יקראו רוק ויקראו ריו, שזהו בעצם תת-ז'אנר של פרוג, שמאוד מזדהה עם האוונגארד והמוסיקה המודרנית\פוסט-מודרנית, ולכן יש שאפילו לא יקראו לה שום סוג של רוק (פרוג הוא בעצם סוג של רוק...)
בקשר להבדלים בין פיוז'ן, לבין ג'אז-רוק ולבין פרוג:
פרוג הוא מה שתיארתי, ג'אז-רוק הוא היתוך בין ג'אז ורוק מן הסתם, ופיוז'ן לרוב מתייחס לערבוב בין מוסקת עולם לרוק וג'אז. בעקרון אפשר להגיד שכל הסגנונות ששהם היתוך של סגנונות אחרים הם פיוז'ן (מעצם ההגדרה של המילה פיוז'ן) אבל בדרך כלל מתייחסים למילים האלו כמו שתיארתי.
יש כמובן עוד הרבה להגיד על פרוג אבל זה יספיק לבינתיים.
*הערה: באומרי קלאסי אני מתכוון לכל הסגנונות ה"קלאסיים" החל מימי הביניים ועד ימינו. _________________ יום טוב, נעם |
|
חזור למעלה |
|
|
יוליסס משתמש מתחיל
הצטרף בתאריך: 31/03/2007 ב- 13:45:43 הודעות: 1
|
נשלח: 31/03/2007 ב- 14:28:11 כותרת הודעה: Re: רוק מתקדם |
|
|
shaked_shammah כתב\ה: |
שלום לכולם.
אתם אוהבים פרוגרסיב או בעברית רוק מתקדם?
למשל הלהקות: קינג קרימזון, יס, גת'רו טול, ג'נטל ג'יאנט...
לדעתי זהו ז'אנר מאוד מעניין ומגניב, כי הוא לוקח את הטוב ברוקנרול (האווירה שאני לפחות מתחבר אליה) ומעלה אותו כמה דרגות למעלה כשהוא הופך להיות מסובך יותר ומעניין יותר.
בנוסף נעשה שימוש רחב בכלים קלאסיים: לא עוד גיטרה בס תופים, אלא חליל, כינור צ'לו וכו וכו'...
בקיצור אשמח לראות אם יש פה עוד שאוהבים ושיספרו על דיסקים או להקות אהובות עליהם.
אני ממליץ על להקת ג'ת'רו טול.
להקה שעושה מוסיקה המושפעת מ: פולק, קלאסי, רוק, בלוז. בלהקה יש גם חלילן ידוע בשם איאן אנדרסון(ודווקא הוא לא מנגן מדהים טכנית אבל יש לו סאונד מיוחד).
טוב זהו
שקד |
שלום שקד
קימים דברים מרתקים שנעשו במה שקוראים רוק מתקדם.ג'טרו טול היו אחד המוצלחים שבהם.
עדיין צריך להפריד את המוץ מהתבן כי היה שם הרבה מוץ. במילים פשוטות.באותה תקופה היו
הרבה רוקיסטים בעלי השכלה מוסיקלית רחבה ורצו להכניס את המורכבות של המוסיקה הקלסית
בקטעי הרוק שהלחינו כמו ג'ון לורד מסגול כהה, הנייס ועוד רבים וטובים ופחות טובים.
הבעיה זה היומרה.אם אתה מלחין קטע רוק של עשרים דקות מחלק אותה לפרקים כמקובל
בסמפוניה משלב הרבה כלים תזמורתיים,עדיין לא הקנית לקטע את העוצמה המוסיקלית המונומנטלית שיש ליצירות של המלחינים הקלסיים הגדולים ,ובפח היומרה הזאת נפלו בגדול
סגול כהה,ואפילו ג'טרו טול ביצירות מאוחרות שלהם.
המשיכה של הרוק לכיוון הקלסי התחיל עם השילובים המינוריים אבל המאד מוצלחים של הביטלס
של אלמנטים קלסיים כליים והרמוניים בשירים שלהם,הדברים נעשו בטוב טעם בידי ג'ורג' מרטין
והיה להם השפעה עצומה. _________________ אלקאן |
|
חזור למעלה |
|
|
GreenFrog משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 25/04/2007 ב- 13:48:37 הודעות: 270 מיקום: ירושלים
|
נשלח: 16/05/2007 ב- 11:40:55 כותרת הודעה: |
|
|
בזמן השירות הצבאי יצא לי לקרוא את "רוק מתקדם - משנות השישים ועד היום" מאת אורי ברייטמן. מומלץ.
אני אישית שרוף על Rush ו Camel.
אגב, מישהו שמע את החדש של Rush? כן כן, הוא יצא ממש עכשיו! |
|
חזור למעלה |
|
|
Stewie Griffin פותר חידון המלחין השבועי
הצטרף בתאריך: 13/05/2007 ב- 22:06:03 הודעות: 120 מיקום: ראשון לציון
|
נשלח: 16/05/2007 ב- 12:46:44 כותרת הודעה: |
|
|
אני מאוד אוהב את רוב הלהקות שהזכרתם (ג'נטל ג'יינט -Camel במיוחד) וגם את הלהקות בצד הכבד יותר של הרוק המתקדם (פרוגרסיב מטאל):
Dream Theater - הלהקה הכי מפורסמת בז'אנר. הם מעולים, אבל יש הרבה קטעים שלהם שאני לא ממש מתחבר אליהם (הרבה נגינה מהירה ומעט תוכן...)
Symphony X - להקה שמשלבת מטאל עם אלמנטים של מוסיקה קלאסית. זה ממש מדהים, חובה לשמוע.
Pain Of Salvation - הלהקה האהובה עלי ביותר בז'אנר. כל אלבום שלהם הוא יצירת מופת בפני עצמו, ואצלם הדגש הוא פחות על טכניקת נגינה ויותר על מורכבות רגשית של הטקסים, הלחנים והעיבודים.
אגב, Noalele, אחלה אייקון בחרת לעצמך |
|
חזור למעלה |
|
|
GreenFrog משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 25/04/2007 ב- 13:48:37 הודעות: 270 מיקום: ירושלים
|
נשלח: 16/05/2007 ב- 14:31:34 כותרת הודעה: |
|
|
הזכרת Pain of Salvation ועל כך כבוד. הם בלי ספק הלהקה הכי מעניינת בפלייליסט שלי. |
|
חזור למעלה |
|
|
Stewie Griffin פותר חידון המלחין השבועי
הצטרף בתאריך: 13/05/2007 ב- 22:06:03 הודעות: 120 מיקום: ראשון לציון
|
נשלח: 16/05/2007 ב- 15:25:56 כותרת הודעה: |
|
|
שמח לראות שיש כאן עוד אנשים שאוהבים את הלהקה המדהימה הזו |
|
חזור למעלה |
|
|
|
|
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה You cannot attach files in this forum You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Powered by phpBBHeb © 2002 phpBBHeb
|