הקונסרבטוריון הוירטואלי

[holst]

שנה טובה לכל גולשי האתר ולחבריו.

אני רוצה להתשמש בבמה הזו כדי לאחל לכולם הצלחה רבה, וגם כדי להבהיר מספר כללים שאולי נשכחו:

האתר בו אתם צופים עוסק במוסיקה, ובנושאים הנלווים לה. כמו כן קיים אשכול האוף טופיק, העוסק בנושאים שונים, רבים ומגוונים. אחד הנושאים שההנהלה הבהירה טוב מאוד, באשכולות קודמים, שלהם אין מקום, הוא פוליטיקה ושאר ירקות שעלולים לגרום סכסוכים ומחלוקות. בעניין זה ההנהלה תהא מוכנה לנקוט בצעדים חמורים שכמותם אולי עוד לא ננקטו כאן.

אני מקווה שעמדת ההנהלה הובהרה היטב.

בברכת שנה טובה,
הנהלת האתר.

[עוגי]

עידן, אני חייב להגיד שאני לא מסכים איתך.

פורום העוף-טופיק מאפשר לדון בנושאים מגוונים שמעניינים אותנו ואנחנו רוצים לדון בהם. אם מישהו רוצה לדון בעניין פוליטי זאת זכותו, ואם האחרים לא רוצים להשתתף בדיון, שלא ישתתפו. לי אישית אין כל כוונה להכניס עניינים פוליטיים לדיונים, אבל אני מתנגד לשלילה של הזכות הזאת ממישהו אחר מראש. מה שכן, אני לא חושב שצריך להכניס פוליטיקה לנושאים אחרים שלא קשורים, כמו שנעשה באשכול ראש השנה. בכל אופן אני סולד מדיבורים על פוליטיקה בפורום הזה ואני חושב שרוב המשתמשים האחרים מרגישים כמוני.

לגבי עניין ה"סכסוכים ומחלוקות": מי שמפחד ממחלוקות, יואיל נא וידיר את רגליו מהפורום הזה ומפורומים בכלל. סכסוכים אפשר למנוע ע"י ציות לכללים, שלדעתי ברורים לכולנו, של דיון הולם ולא מתלהם. מה שמעורר או מונע סכסוכים זה לא על מה מדברים, אלא איך מדברים.

ועוד משהו קטן: עירוב של פוליטיקה שנעשה ע"י מישהו גרם להשעייה זמנית מהאתר? אתה לא חושב שזה מוגזם? אי אפשר להזהיר בצורה תרבותית?

[T 4 2]

אני מחזקת את דבריו של עוגי.



מחלוקות יכולות להיווצר בכל נושא.
ובסה"כ פוליטקה זה גם חלק מהחיים. פשוט צריך ללמוד תרבות דיון מהי.

[טוט]

מבקש להצטרף לקודמיי.

נכון שמובאות מכל נושא (ובכלל זה - מן הפוליטיקה) הן תלויות הקשר, ואופן העלתן כרוך בשפוט ובטעם הטוב של כל אחד ואחד ;
ואף אני מצאתי את ההודעה "הרעה" הנ"ל צורמת בהקשרה, בשרשור האמור לבטא משהו משותף לכבוד החג.

אבל לרגל השנה החדשה... נהוג להעניק חנינה (וירטואלית) כללית..

מה דעתכם ?

תודה עבור תשומת הלב.

[God]

אני נאלץ לאכזב אתכם רבותי: כמובן שאני מסכים איתכם בעקרון שאם מישהוא רוצה לדבר על פוליטיקה באוף טופיק זו זכותו, כל עוד הוא לא פולש לעצים הלא קשורים לזה. הבעייה היא שכל מני אנשים בהנהלת האתר מסרבים לשמוע דבר כזה. הייו לנו את הויכוח הזה בעבר, והתוצאה שלו למי שלא זוכר הייתה עזיבתו בתרעומת של עידו את האתר, את מינויו של טל כ. למעין מפקח על כזה שידאג שלא יהיהו נושאים שלא קשורים למוסיקה ועוד כל מני איומים ודברים לא נחמדים כאלו.... כך שלצערי לדעתי אין אוזנים קשבות לבקשה הזו.

ועוד דבר אחד: מי הושהה מהאתר, מאיזו סיבה, ואיזו אזהרות ניתנו לו קודם לכן, ולמה אני לא הודעתי על זה?

[hagar]

11

[T 4 2]

אני לא זוכרת את כינויו של האדון..אבל הוא ברך שהשנה החדשה תיהיה הרבה פחות נוראה מקודמותה, ואז שם תמונה כלשהי שמביעה התנגדות להתנתקות או משהו..

ודניאל, זה יהיה ממש לא נעים לכתוב בפורום שאתה יודע שאתה מוגבל בנושא כל-שהוא.
זה יהיה כמו "you-know-who"..
לפחד לדבר על משהו, רק בגלל החשש שיהיה ויכוח, זה בריחה מאחריות.

אי אפשר להתעלם מעניינים שעל סדר היום.

[holst]

צר לי, אבל אני לא יכול להסכים איתכם.

אני לא סומך על התייבויות של גולשים וכותבים ל"תרבות דיון". זה פשוט משהו שאי אפשר להבטיח. זה גורל אכזר, נכון. אבל משיטוטי היום-יומיים בפורומים של מוזיקה אני לומד שאין דבר כזה פורום נעים הליכות. ואם תשאלו אותי, יש אוזלת יד של המנהלים. יש מקרים שבהם במשך ימים שלמים נפתחים דיונים על "למה ההוא צריך להתנצל בפני פלוני", ו"בבקשה, תמשיך לכתוב כאן, אל תיעלב". ואל פותחים עוד 5 אשכולות שונים של התנצלויות ובקשת סליחות איש ומרעהו, כאילו יש יום כיפור על כל ויכוח.

הדרך המאוד יעילה להימנע מכך היא להעביר את הגבול קרוב מאוד, אך להבהיר שזהו איננו גבול דק בכלל.

פוליטיקה מנודה מפורום זה באופן טוטאלי.

טוט: נחכה עד הי"א לחודש זה. ואם לא אז עד הושענה רבה. נקווה שלא נגיע עד לשם.

דניאל, למה אני אמור לשתף אותך בזה? זה עניין פנימי של מנהלי האתר. אני יכול להתייעץ איתך. אבל אתה אף פעם לא מחובר...

ההשעיה נעשתה מכיוון שאני באופן אישי לוקח את העניין בחומרה רבה, ויש לי כמובן גיבוי חוקי (למשל תקנון האתר שאני היחיד שטורח לבדוק אותו... תקראו אותו, הוא נורא מעניין!). אם הייתי חושב שהחומרה פחותה, אז לא הייתי נוקט בצעד הזה. אבל מדיי פעם אני מרגיש שהכללים לשליחת הודעות אינם ברורים מספיק... ואחת לכמה שבועות אנחנו שוב ושוב נאלצים לרענן את זכרונם של גולשים מסוימים. המטרה שלי היא ליצור פורום ברמה גבוהה ביותר, ועל זה אני לא אתפשר, בנתיים.

ישנם גולשים קבועים באתרנו, לדוגמא מדהימאיה, הגר, עמיאל ועוד רבים, שמשום מה הפנימו את הכללים, בצורה מופתית. אני לא חושד שהם איי פעם ישלחו הודעה שאני אאלץ לשלוח לסיביר. גולשים ששלחו הודעות מהסוג ה"אחר" הם: א. שלא יודעים הבנת הנקרא ב. מצפצפים על הכללים שנקבעו. ובגלל שאני מכבד את האינטילגנציה שלהם אני מאמין שהם בחרו באפשרות השניה, וחבל.

אז אנא, המשיכו בשגרה הרגילה. אומנם יש פיחות קל בהודעות, אך אני מאמין שזה בגלל שחברי האתר החביבים עוזרים בהכנות הבייתיות, או שפשוט פרשו לחופשה מן המחשב.

עד לפעם הבאה ( ),
חג שמח וגלישה נעימה.

[guysoft]

אני לצד עידן נושא הזה.
עד כמה שאני תומך בחופש הביטוי, אם ניתן לפורום לגלוש בקלות לדיונים על נושאים כמו פוליטיקה הוא יאבד את היחוד שלו, אני אומר את זה מפני שראיתי את זה קורה בפורומים אחרים.
מבחן הזמן של קהילת פורומים הוא שהיא לא "תתנבן" ותתחיל לדבר על נושאים לא קשורים.

עד כה הצלחנו לכוון את הדיונים הלא קשורים לצ'ט, ושם הם צריכים להשאר, למרות שזה קשה, צריך לנהל את הפורומים.

[מור]

טוב לאור העובדה שכבר דנו בנושא זה לא מעט פעמים תחת הכותרת אם צריך 2 אוף טופיקים או לא(אחד למוזיקה ואחד לנושאים כללים והחלטנו שלא...(מסתבר..) אז... אני חושבת שזה היה אמור לענות על מה שקורה פה גם משום שההחלטה אז משליכה על כל ההחלטות שיתקבלו ממנה והלאה.. משמע- אוף טופיק מיועד גם לנושאים כלליים והרי שפוליטיקה היא אחד מהם.. נכון, שלמטרות דיונים או ויכוחים כאלה קיים הצ'אט(ומי כמוני יודעת כמה אנחנו מנצלים אותו גם לדיוני גוש חטיף..). אולם אין סיבה שדיון זה לא יעלה גם על דפי האתרכל עוד האמירות הן לגיטימיות והן לא סותות הנושא האשכול..(והאם זה המקרה האם על סטיה מנושא האשכול יש צורך בהשעיה? מוזר שאותי עוד לא השעו...)
הגר, אני גם לא ממש מבינה מה קרה פה(כן דניאל.. גם אותי לא משתפים בכלום.. אבל.. נו טוב.. כבר התרגלנו..). בי אישית לא פגעה שום אמירה נכתבה באותו אשכול בטח לא האמירה הזאת(אם כי היא גררה אחריה שלל תגובות מעניינות ביותר שדווקא אותן מצאתי בתור פחות הולמות אל אף שכידוע לך עידן ועידנים איתן אני מסכימה..)
בקשר לתקנון- הפעם האחרונה שקראתי אותו הייתה מזמן והגיוני שאני לא זוכרת כלום וכמוני גם שאר משתמשי האתר, מה דעתך להוסיף אותו לשרשור הזה..ואולי כדי לנהל דיון בנפרד על הצורך לשנות סעיפים בתקנון.
חוץ מזה, שנה טובה לכול משתמשי הפורום!

[holst]

לפי דעתי היה מדובר בפרובוקציה. כלומר, לשים כרזה פוליטית (ועוד מאיימת "לא נשכח ולא נסלח", מה תעשו, תפרצו לנו לאתר??), באשכול תמים כמו ראש השנה. זה מגעיל.

לכל המעוניין, התקנון נמצא בפורום משוב. וכבר לפני יותר משנה נפתח אשכול של תגובות לתקנון, אבל אף אחד לא הגיב אליו.

המנהלים הראשיים (אני, גיא, מור וגדיאל) מוזמנים לדון על העניין הזה בפורום מחיקות (על פי תקנון פורום מחיקות... שאני בספק אם גם אותו קראת מור. הוא מאוד הגיוני...). אם נחליט לשנות זאת, אז נשנה. צריך לחכות לגדיאל.

[טוט]

נכון שזה מגעיל, ואם אומר שמדינתנו רוויה באדום-האדום (ולפעמים - הכתום) הזה, האם אעבור בכך על התקנון ?

יש תופעה בישראל של צפצוף ארוך ומתמשך על החוק (בין אם זה חוק הכנסת או תקנות האתר).
יש תופעה של ביזוי זכר השואה, כאשר כל מי שמשהו לא מוצא חן בעיניו מגייס אותה לצרכיו ("לא נשכח ולא נסלח"..).
לא נפתח כאן את הנושא כמובן, על סיבותיו ותוצאותיו.

אני לא מתווכח עם החלטת מנהלי האתר.
מה שקרה באשכול הברכות לחג - זו בבואתנו.
אני חושב שטוב שאנו זוכים בהזדמנות לשים למראה הקולקטיבי שלנו.

מקוה שכאן באתר הכל ישוב על מקומו בחלוף הזמן.

סליחה מראש על החריגה מן התחום המוזיקלי.

[Julius Ceaser]

שלטון אוליגרכי פיאודלי באתר, מי מסכים?
"ההנהלה!!!"



לוחם למען החופש...
J.C

[Julius Ceaser]

אחת לכמה שבועות אנחנו שוב ושוב נאלצים לרענן את זכרונם של גולשים מסוימים[/quote]

[Dombi]

טוב הנני,
החג נגמר, האוכל היה רב כיד המלך, וחטפתי גם כאב גב ביום האחרון

אז אחרי שראיתי קראתי וכו',
אני חייב לומר שעידן פעל כיאות בעניין. אין לי שום התנגדות.
משני סיבות:

1. קודם כל אני לא רואה את הקשר בין לשים תמונה כזאת בסוף ברכת שנה טובה.
כשאני בירכתי אנשים לשנה טובה בבית כנסת לא אמרתי להם "שנה טובה ובלי התנתקויות השנה!"
זה אחד.
2. להזכירכם, או לפחות לפי זכרוני הצעיר, כשמרת גיטה כתבה על הופעה בכפר דרום שהייתה אמורה להיות אחרי הפינוי,
אמרתי בפירוש, שאם הדבר הזה ייגרר לויכוח פוליטי סוער אני אנעל את השרשור.
לא זכור לי שמישהו התנגד לכך נחרצות עם צעקות עד השמיים להשתקה, ולמיטב ידיעתי זה היה בפורום אוף טופיק.
בקיצורו של דבר:
אוף טופיק כן, אבל זה לא אומר שיהיה מותר לזרוק ביצים אחד על השני.
ועם הנושא הזה, אלוהים יודע מה יקרה.

אנחנו לא משתיקים פוליטיקה
זכור לי אפילו ויכוח שהיה שם, על התקנות החדשות בדו"ח דוברת. לגיטימי מאוד.
אבל לשים ברכת שנה טובה, עם התמונה הזאת, ברור שקיים רצון כלשהוא לעורר ויכוח עז.

שנה טובה ומבורכת לכולם.

[Julius Ceaser]

גבולות חופש הדיבור. האם בכלל קיימים הם?




המצב הביטחוני והפוליטי הביא את החברה הישראלית לידי קונפליקט
אידיאולוגי ערכי - שבא לידי ביטוי בעצמת התבטאויות קיצוניות ופרסום
גילוי דעת עם מסרים אלימים. על היועץ המשפטי לממשלה והפרקליטות לפעול
מהר ובצורה אגרסיבית למנוע את פריצת הסכר ומעבר קווים אדומים - שבחלקם
כבר נחצו.

ביום 6.10.04 (ערב חג שמחת תורה) שודרה התכנית "חוק וצדק" בערוץ 33 ובה
דיון בהשתתפותי יחד עם ח"כ ד"ר שטיניץ יו"ר ועדת חוץ וביטחון וח"כ אורי
אריאל, איחוד לאומי, בנושא: "גבולות חופש הדיבור" - בהנחייתו של עו"ד
יחיאל גוטמן.
מטבע הדברים, הנושא התמקד במיוחד בהצהרות ובאירועים של הימים האחרונים
כמו מכתבה של גב' נדיה מטר, שהשוותה את מנהלת הפינוי ובראשה את מר
בשיא - ליודנראט בתקופת השואה - ואף גרוע מכך שהרי שם, כביכול הדבר
נעשה בכפייה וכיום בהתנדבות.

התופעה של היהודי התמהוני - המכנה עצמו הרב דיין המייחל למותו של שרון
ומוכן לבצע אקט של פולסא דנורא - וכמובן גילוי הדעת של אנשי ימין
ויש"ע - הרואים בהתנתקות וביצועה "פשע מלחמה" - או "פשע נגד האנושות"
כתובות שרון רוצח וכו', וכך אנו חוזרים לסוגייה של חופש דיבור בחברה
דמוקרטית.

אין מחלוקת על כך - שחופש הדיבור, חופש היצירה, חופש התנועה - הם
עקרונות יסוד בחברה דמוקרטית. במדינות בהן קיימת חוקה כתובה כמו ארה"ב
וחלק מארצות אירופה - עקרונות אלה כתובים בחוקה ונשמרים על-ידי בתי
המשפט. במדינות דמוקרטיות בהן אין חוקה, דוגמת ישראל - העקרונות האלה
נחשבים כיסודות על, קונסטיטוציוניים ונשמרים בקפדנות על-ידי פסיקה
עניפה של בג"צ ובית המשפט העליון ולאחרונה גם ביוזמה חקיקתית של "חוקה
בהסכמה" שמוביל אותה הנשיא לשעבר של בית המשפט העליון, השופט שמגר
מטעם "המכון הישראלי לדמוקרטיה".

חופש הדיבור - הוא במובן מסוים מושג מופשט וקצת ערטילאי - שקשה מאד
להגדירו ולהכניסו לגדר משוואה או הגדרה מילולית. האדם המאמין,
האידיאולוגי, הלוחמני - רואה את המושג באור אחר, רחב יותר וגמיש יותר
מאשר האדם הסביר והבינוני - וברווח הזה בין ההבנות והפרשנות נכנס בית
המשפט העליון לקבוע גבולות והגדרות.

מכתבה של גב' נדיה מטר, כמו כמה פסקאות מגילוי הדעת הציבורי של אנשי
הימין ויש"ע - לדעתי חרגו מהמינון המקובל של חופש הביטוי והדיבור,
והעובדה שגב' מטר נקראה לחקירה במשטרה, לפי הנחיית פרקליט המדינה -
מרמזת שגם היועץ המשפטי לממשלה ופרקליט המדינה סבורים - שהיא עברה לא
רק את גבול הטעם הטוב, בהתבטאות מבישה ומכוערת אלא גם את הגבול הפלילי.

עלי להדגיש, כי גם ח"כ אורי אריאל, וגם ח"כ ד"ר שטיניץ וחברי הפנל,
התנערו בסלידה מהמכתבים וההשוואה ליודנראט ומביטויים קיצוניים אחרים של
אנשי ציבור בכתב ובע"פ - אבל טענו בלהט שיש לתת מרחב מחיה, להפגנות
והצהרות שהן חלק אינטגראלי של חברה דמוקרטית, רבת דעות, לכן צריך להיות
סלחניים עם ביטויים שאין בהם קריאה לאלימות או הסתה מכוונת לאלימות.

נראה לי שאין ויכוח, שמתנגדי ההינתקות זכאים ורשאים לפי כל הקריטריונים
המקובלים להשמיע את דעתם בכתב בעל-פה ובמעשי מחאה לגיטימיים - השאלה
היא הגבולות, המינון והכוונות.

לדעת כל משתתפי הדיון - פעולות הסתה שיש בהן אלמנטים של אלימות, של
קריאה למעשי אלימות, גלויות או נסתרות הן פסולות.

ובנקודה זו - ראוי להדגיש פן נוסף של הסוגייה המעניינת של חופש הדיבור
והביטוי. כאשר אנשי ציבור, או אנשים המזוהים עם ציבור מסוים, מימין או
משמאל, מצהירים הצהרות לוחמניות או ביטויים שיש בהם כוונות נסתרות - הם
מסוכנים לא פחות ממעשים. מילים - הן לפעמים נשק יעיל כמו כדורים או
סכינים.

לדוגמא - השוואת מר בשיא לראש היודנראט - פירושו משת"פ, עוזר לאויב,
בוגד בעמו. ביטויים נוסח שרון בוגד, רוצח - הם ביטויים שגלומים בהם
אלמנטים של אלימות גלויה ונסתרת. השימוש בהם בקונטקסט רגיש
ואמוציונאלי, כמו שאלת "ההינתקות" - מעורר יצרים נסתרים ואפלים שיכולים
להביא לידי מעשים - כאשר התבטאויות והסתות מעין אלה - עמדו ברקע רצח
פוליטי של ראש ממשלה ב-95.

לדעתי - לא החותמים על עצומה או חותמים על מכתבים הם אנשים מסוכנים -
הסכנה נובעת מאלו שעלולים לפרש אותם לא נכון - ולעשות מעשה. הסכנה
טמונה - לא בנדיה מטר, אלא בשניים שלושה תימהוניים - שיכולים לפרש את
קריאתה למעשים כנגד "משתפים" ובוגדים.

בג"צ, לדעתי, בפסקת הדין "ג'נין ג'נין" - הרחיק לכת והגמיש יתר על
המידה, את פירוש המושג חופש הדיבור והיצירה - דבר שיתבטא בעתיד בקושי
לבלום התבטאויות ויצירות שבהן יש אלימות, הסתה, שקרים, האשמות שווא -
שכל אחד מהם הוא אלמנט טעון של אלימות חבוייה.

בפסק דין ג'נין ג'נין - חרג בג"צ מגבולות סמכותו בפרשנות נרחבת וגמישה
ובכך הפר את האיזון שבין המציאות המעשית המשפטית ואינטרס הציבור, לבין
פרשנות אקדמית אוניברסאלית, בלתי נשלטת של המושגים "חופש הדיבור
והיצירה" - כאשר משמעות הדברים - עליונות החופש על קדושת החיים, האמת
והעובדות. לדעתי זאת טעות קשה ומסוכנת.

שלא תהיה אי הבנה - חופש ביטוי, חופש יצירה - הם עקרונות נעלים ואבני
יסוד בחברה מודרנית דמוקרטית, אך שום עקרון, אינו נעלה ועומד מעל
המציאות, מעל זרימת החיים ומהותם, מעל המוסד החברתי והאמונה שבלב -
ועליונות קידוש החיים.

עקרונות היסוד, משקפים את המציאות, מנסים לשפרה ולשאוף להעלותם לגבהים,
אך אינם מנותקים מההוויה הקיומית ואינם מתעלמים מעובדות החיים והמצב בו
נמצאת החברה הן מבחינה ביטחונית והן מבחינה מוסרית.

"חופש הדיבור והיצירה" - אינו יסוד מקודש, הוא נתון לביקורת החברה ומכך
גם לביקורת בג"צ. וכבר אמרו בתי המשפט, לרבות פסיקה של הנשיא ברק
ושופטיו - שגם ל"חופש הביטוי" יש גבולות ושמדינה דמוקרטית רשאית
ולפעמים אף חייבת להלחם ולהגביל זכות זו אם יש בה אלמנטים הרסניים
מסיתים וזדוניים שמביאים לפגיעה באושיות החברה הדמוקרטית הישראלית.
כלומר: "חופש ביטוי" - כן בגבולות סבירים ומבוקרים "חופש הסתה" - חופש
המרדה, חופש לקרוא לשבירת קודים מוסריים, להדיח אחרים, לעשות מעשים
בעקבות "מסרים" מעוותים בשום אופן לא.

האם יש צורך בחקיקה מיוחדת בנסיבות אלה? התשובה היא לא. יש בחוק את כל
הכלים הנחוצים להלחם בתופעות חריגות ומסוכנות - צריך רק פרשנות יותר
מצמצמת, דינמית, אך אגרסיבית ומעשית.

רבותי, אנו רק בתחילת הדרך של המאבק הפוליטי ועוד נכונה לנו הרבה
הצהרות, גילוי דעת, הפגנות כמקובל בחברה דמוקרטית ערנית ויוצרת. לכן על
הצדדים גם להיות מוכנים וגם לרסן את עצמם, כדי לא לגלוש ולעבור גבולות
מוסכמים ובוודאי לא להגיע לידי מעשים בלתי חוקיים או מעשי אלימות שאין
מהם חזרה וחרטה.

על הפרקליטות - להיות ערה ונחרצת על כל עבירת חוק ועל זרועות הביטחון
למנוע מעשי העבר וקלות הראש שמא הסכנה תבוא מתוכנו ולא מאויבינו.

עלינו לשמור את עקרונות היסוד של מדינה דמוקרטית ואת הגבולות והמגבלות
של שלטון החוק.



עבדכם הנאמן,
J.C

[Mico]

תגיד, לקחת את זה מכתבה או משהו?....

ומה שאני חושבת על כל העניין: אני נייטרלית במה שקשור למה שנעשה; אני רק מפחדת שהאשכול הזה שבו אנחנו כותבים עכשיו יהפוך לפרובוקציה על משהו ש"היה אמור" במוקדם או במאוחר להפוך לפרובוקציה. במילים אחרות ניסו למנוע וויכוח על משהו, אז הדבר הזה יגרום לוויכוח פה, וברור שהוא יהיה קשור לפוליטיקה....

[Dombi]

מי פה בכלל מדבר על חופש ביטוי?!?!
עידן מחק הודעה שלדעתו (ובצדק) יצאה מעניין השרשור, והייתה חסרת טעם.
היא הייתה גורמת לויכוח ענק בכל הפורום והייתה מוציאה אותו מדעתו.
הדבר הזה נעשה כמה פעמים בחודש כשאנשים יוצאים מגדרות הדיון.
הקביעה הזאת נמצאת בתקנת האתר הזה וטוב שכך. אנחנו פורום של מוזיקאים, לא של חדשות.
מי שרוצה לדבר על התנתקות... שיילך לפורום אקטואליה בתפוז.

אין פה שום עניין וקשר לחופש ביטוי.
לילה טוב.