הקונסרבטוריון הוירטואלי

holst · נשלח: 16/04/2004 ב- 18:51:16 כותרת הודעה: אתם טיפשים

- כך חושבים לפעמים המלחינים.
כן, בשלב מסוים הם הפסיקו לסמוך על המבצעים שיבצעו את יצירותיהם כפי שצריך, ויקלעו לרצונם. אפשר להבין כאשר המלחין כותב סימני ארטיקולציה מדוייקים, דינמיקה מדוייקת וכד', אך ככל שהזמן עבר המלחינים כתבו בדיוק לכל כלי באיזה אופי צריך להיות כל צליל, ובאיזו צורה צריך לבצע את הסטקטו וכו'.
למשל: ביצירה של ליגטי שהחמישיה מנגנת כרגע, כתובה דינמיקה מדוייקת לכל כלי, לצלילים מסויימים יש תיאור אופי מיוחד (למשל - דועך, יבש וכד') וכתוב אפילו ש: "צליל מנוקד המופיע בסוף קשת צליל להיות מחובר בלגטו לצליל שלפניו, אך צריך להיות קצר".
ארנולד שנברג היה מאוד ענייני. הוא כותב הכל בתוים, ובהערת שוליים מוסיף: "כל מה שצריך להיות מנוגן כבר כתוב. בבקשה לא להוסיף שום דבר, תודה".

אז מה דעתכם? הם חושבים אותנו לטיפשים, או שבזכות מבצעים שעושים כל מה שעולה על רוחם, המלחינים החליטו ש"זהו, הם כנראה לא מספיק חכמים כדי לפרש את המוסיקה, אז בוא נפרש אותה בעצמנו".

Dombi · נשלח: 17/04/2004 ב- 23:05:24 כותרת הודעה:

תשמע.... הם בכל זאת המלחינים של היצירה!!!
היה להם מושג מאוד ברור איך היצירה אמורה להישמע.. ובלופ!!!! הרסו אותה...
זה די כואב!!!

אני חושב שיש פה עבודה שיתופית של מלחין/נגן!!!
כלומר המלחין צריך לדעת שהיצירה שלו תבוצע בהמון פרשנויות ולפעמים מוטעות אבל עם זה צריך להתמודד המלחין!!
מצד שני תפקידו של הנגן הוא להיות כמה שיותר קרוב לרצונו של המלחין... ובגלל זה להיות נגן זה לא פשוט לדעתי ולדעת שזהו תפקידו של הנגן:
לבצע את היצירה.. לרוחו של המלחין!!!

uvcd · נשלח: 24/04/2004 ב- 11:27:41 כותרת הודעה:

אני חושב שבאמת מלחינים חושבים שאנחנו (המבצעים) טיפשים ואני חושב שיש לכך הצדקה לא מעטה.

מור · נשלח: 24/04/2004 ב- 14:08:47 כותרת הודעה:

יובל- דבר בשם עצמך..

CBH · נשלח: 24/04/2004 ב- 14:52:00 כותרת הודעה:

הטפשים היחידים הם המלחינים... אם הם רוצים שהמבצעים יבצעו את היצירה כמו שצריך (לפני שהמבצעים מקיאים או נגעלים) שיסבירו כמו שצריך. שיכתבו בתווים את מה שהם רוצים ואם הם לא מרוצים שיבצעו בעצמם ויגעלו מ"יצירת המופת"... מלחינים ללא סבלנות=מתנשאים.

holst · נשלח: 24/04/2004 ב- 15:20:03 כותרת הודעה:

יובל צודק.
לפעמים המבצעים הם אנשים שכלל לא מבינים מה הם עושים ולמה הם עושים. פשוט עושים מה שבא להם, עפ"י האינטואיציה. ומזה חוששים מלחינים מודרניים רבים.

CBH · נשלח: 24/04/2004 ב- 16:24:00 כותרת הודעה:

תראה, אי אפשר לקרוא את המחשבות של המלחינים.

Dombi · נשלח: 24/04/2004 ב- 23:27:22 כותרת הודעה:

בגלל זה המלחינים כותבים לך את המחשבות שלהם על הדף שממנו אתה מנגן!!!
כדי שלא יהיו לך ספקות....

Mistyusic · נשלח: 24/02/2006 ב- 12:06:27 כותרת הודעה:

מעבר למה שדנתם בו, יש אולי עוד גורם להוראות המפורטות לדעתי.
מכיוון שהמוסיקה המודרנית היא הרבה יותר חופשית ויש בה הרבה יותר דרכים שונות לנגינה שלא היו מצויות בעבר, אני חושב שהמלחינים רוצים להסביר איך לנגן את היצירה, כי לפעמים התווים לא מספקים אותם, והיו מלחינים שכתבו את המוסיקה שלהם בצורה שונה.
כשאני מלחין משהו ואני רוצה לכתוב אותו אני נתקל בבעיה הזו הרבה פעמים. יש משהו שאני רוצה שינגנו ואני לא יודע איך בדיוק להסביר את זה בתווים.
לכן יש מלחינים שהמציאו סימנים חדשים כדי להביע את עצמם ויש מלחינים שכותבים גם הערות יותר מפורטות כדי להסביר את הצבע שהם מחפשים ואת הדרך.
כמובן שיש מקום לאינטרפנטציה אישית, ז"א - זה חובה. בתור מבצע יש לך את כל הרגש שלך והוא חייב להתערבב ביצירה, השאלה עד כמה.
ולהגיד שמבצעים הם טיפשים זה לא לעניין. יש מבצעים טובים ויש מבצעים לא טובים. מבצעים שאני מכיר עושים חקר ארוך לפני שהם ניגשים ליצירה. בודקים את התקופה והאומנות שמסביב ומנסים לבצע את זה בצורה הכי אותנטית. הם מ-מ-ש לא טיפשים!

מיר · נשלח: 26/02/2006 ב- 10:43:46 כותרת הודעה: מה פרוש ?

אני לא מבינה את הקשר לטיפשות או לחוכמה ?
הרי כל אחד שומע את היצירה בצורה אחרת, ואיך אפשר שהמלחין יחשוב שהנגן "ישמע" את זה כמוהו ?
אז המלחין חייב לכתוב כל פרט, כדי להסביר איך הוא שומע את זה, אחרת מה הטעם לכתיבה שלו ?

EmmanuelOboe · נשלח: 07/03/2006 ב- 17:27:54 כותרת הודעה:

אני חושב שיש לזה הרבה הצדקה. זה לא "טיפשים" כמו שזה "מזלזלים". כי הרבה נגנים מגיעים ליצירה ללא הכנה, בלי שהם למדו אותה או עליה לפני. הרבה פעמים זה יכול להיות חלטורה ללא חזרות.
וגם, אין מה לעשות, רוב הנגנים הם נגנים ממוצעים, ורוב הסיכויים שמי שיבצע את היצירה הוא לא וירטואוז מדהים שהמוסיקאליות נשפכת ממנו דרך כל החורים. לכן מלחינים מוצאים לנכון לתת הנחיות מדויקות יותר, כדי להוציא את המוסיקה החוצה.

זה לא עניין של "טיפשים" או לא. זה בלתי נמנע...