הקונסרבטוריון הוירטואלי

ניצן_גפן

דיברתי עם אחותי לא מזמן על מוסיקה...
היא סיפרה לי שהמורה שלה [לחליל] תמיד אמרה לה שהתווים הם טובים רק להתחלה אבל בעיקרון הם רק "קביים" , שלאחר שלב מסויים שיודעים את היצירה, או בשלב מאוד מתקדם מבחינה מוסיקלית התווים, הדפים הרישום הגרפי, איך שלא יקראו לזה...הם מפריעים.

ואני שואלת - האמנם??

shaked_shammah · נשלח: 08/10/2006 ב- 02:07:49 כותרת הודעה:

לא יודע אם מפריעים אבל בהחלט נהיים מיותרים...אני אחרי שבוע של למידת יצירה כבר לא זקוק להם.

Dombi · נשלח: 08/10/2006 ב- 08:45:02 כותרת הודעה:

אני חושב שלנגן בלי תווים זה טוב רק לקונצרטים,
במהלך חזרות עם מורה או עם הרכב כלשהוא לא נראה לי שכדאי לוותר על התווים שכן כל פעם אפשר לגלות משהו אחר בתווים,
אפשר גם להתווכח על פירוש מסויים של הקטע, ולשנות כל מיני דברים. כמו פראזות, נשימות, רובטי וכו'...
כך שללמד בשיעור בלי תווים נשמע לי לא טוב, ואף שגוי.
אפשר להתאמן לבד בלי התווים במקרה שכמובן כבר מכירים את כל הארטיקולציה בע"פ ושאפשר כבר לזמר את המנגינה עם הצלילים בלי להתבלבל.
אבל לדעתי תמיד טוב להחזיק את התווים בצד בכל זאת... זה לא מזיק.

לזכור בע"פ זה נחמד, אבל אנחנו לא נעבוד תמיד עם אותם אנשים.
אז אי אפשר להגיד להם "אני לא משנה כלום, אני זוכר את זה בע"פ ואי אשפר לשנות"
ולדעתי זה גם יכול לגרום לקריאת תווים איטית כי אתה רואה תווים של יצירה שבועיים ואח"כ לא קורא יותר כלום.

ניצן_גפן · נשלח: 08/10/2006 ב- 12:35:16 כותרת הודעה:

חוץ מהעניין הלימודי כמו שהזכרת,גדי, יש את העניין של הנגן לעצמו.. מהי ההסתכלות על התווים?

אני יודעת כשאני לדוגמא שומעת יצירה ומכירה אותה טוב ולא ע"פ "טקסט" אלא רק מהשמיעה אז זה נשמע לי אחרת מאשר שאני לומדת אותה אחר-כך מהדף, פתאום כאילו המוסיקה נהיית יותר משהו של השכל ופחות של השמיעה...משהו פחות הומאני..

The orange · נשלח: 08/10/2006 ב- 14:10:26 כותרת הודעה:

אצלי התווים לא נעשים מיותרים בשום שלב, לפי דעתי.
אני מעדיף להסתכל עליהם גם בקונצרטים, כי הם נותנים לי תחושת בטחון והתמצאות, גם אם אני זוכר בע"פ את כל היצירה ואת כל הכניסות.
יכול להיות שאצל פסנתרנים למשל התווים נעשים מיותרים אחרי כמה זמן כי הם מסתכלים על התווים במקום על המקלדת, ואולי זה מפריע.
אני אוהב שהתווים שלי איתי, ואני לא מבין למה בדברים כמו רסיטלים צריך לנגן יצירות בע"פ.

Dombi · נשלח: 08/10/2006 ב- 15:34:27 כותרת הודעה:

קודם כל אפילו פסנתרנים לא תמיד מנגנים בע"פ...
ובמיוחד אם זה מוזיקה קאמרית, הם חייבים את התווים נראה לי.
רק בקונצ'רטי עם תזמורת שלמה אין מצב שיהיה דפים. (גם ככה אין מקום למסובב דפים חח)
והנה: דודו כרמל בקונצרט שהיה בסוף שנה שעברה כשהוא ניגן את הקונצ'רטו של מוצרט עם התזמורת של האקדמיה, ניגן עם התווים. למרות שאני בטוח שהוא כבר יכול לנגן את זה מהסוף להתחלה ובאלכסון.

נראה לי שכל מי שמופיע עם יצירה כלשהיא כבר מכיר אותה בצורה די מושלמת ולא ממש צריך את התווים, אבל אי אפשר לדעת מה יקרה אז תמיד טוב שהתווים איתנו.
ולא הבנתי מה זה אומר "פחות הומני"...

ניצן_גפן · נשלח: 08/10/2006 ב- 15:51:58 כותרת הודעה:

הכוונה שהמוסיקה [לאחר שלומדים אותה מתווים] נעשית פחות יצירתית ויותר שכלתנית.

אין מקום כבר לדמיון.

Dombi · נשלח: 08/10/2006 ב- 17:52:24 כותרת הודעה:

והאם הדמיון איננו מגיע מהשכל?

מי שמספיק יצירתי ומוזיקלי יצליח להוציא מהתווים את מה שהוא מרגיש מהם...
חלק מהם ע"י ההוראות שכבר נכתבו על התווים, וחלקם עם מה שהוא מעוניין לעשות כי ככה הוא מרגיש שזה נכון.

ניצן_גפן · נשלח: 09/10/2006 ב- 00:39:44 כותרת הודעה:

גדיאל, הבנתי. ברור שהדמיון מגיע מהשכל.

אבל בכל זאת יש משהו שונה בין מוסיקה שהיא נחלת האוזן בלבד..וגם הניתוח שלה יהיה שונה והרבה יותר מעניין ...לבין מוסיקה שכתובה על דף, שכבר הכל "גילו" לך ...
נראה לי שזה תסבוך שאני אהיה תקועה בו עוד הרבה זמן... קורץ

T 4 2 · נשלח: 11/10/2006 ב- 01:18:08 כותרת הודעה:

השאלה היא אם את רואה את עצמך, ניצן, כמשרתת הוראות המלחין או כ"מבצעת עצמאית" (מצטערת, לא מצאתי תיאור טוב יותר) או כשניהם גם יחד.

ניצן_גפן · נשלח: 11/10/2006 ב- 12:23:33 כותרת הודעה:

אני לא חושבת שזה סותר.

holst · נשלח: 20/10/2006 ב- 12:02:42 כותרת הודעה:

אני חושב מספר דברים, אם זה מעניין מישהו...

יש יתרונות וחסרונות לנגינה עם תוים ולנגינה בלי תוים. כאשר מדובר במוסיקה משובחת, אני חושב שהתוים חיוניים מאוד לעבודה. בעזרת התוים אפשר לגלות דברים חדשים על היצירה, שניתן להבחין בהם מבחינה גרפית ולא רק בעזרת השמיעה. כך שלהתאמן מדיי פעם עם ומדיי פעם בלי זה דבר מתבקש, ולא סותר. בקונצרטים זה תלוי במידת ההכנה עם היצירה. אם אני לא ארגיש מוכן מספיק אני לא אעלה בלי תוים... זה סיכון רציני של בלק-אאוט (וקרה לי באודיציה לצערי...).

כשעבדנו בחמישיה בימי י"ב העליזים תמיד למדנו את היצירה בע"פ, ובחזרות לא השתמשנו בתוים. זה מקל מכיוון שכך נחסך זמן כשעובדים על היצירה, וגם כשהולכים לחפש עמודים (כי לא צריך אותם). מצד שני, אחרי שנה בערך, דניאל (הבסוניסט בהרכב) גילה שכל הזמן הזה היה צליל שהוא היה צריך לנגן אותו במול, והוא תמיד ניגן אותו בקאר... מה שהיה יכול להימנע לו היינו משתמשים בתוים מדיי פעם.

אז המסקנה היא שהכל עניין של איזון, ולא יזיק לגוון.

טל כץ · נשלח: 20/10/2006 ב- 16:09:44 כותרת הודעה:

יש אנשים שגם עם תווים עדיין ינגנו בקר במקום במול עד שהם יקלטו שזה נשמע לא נכון פשוט מאוד שמח

holst · נשלח: 20/10/2006 ב- 16:35:10 כותרת הודעה:

דווקא הטעות הזו צלצלה מאוד קונסוננטית, ואף אחד לא שם לב (זו יצירה של ז'אק איבר).

Ylock · נשלח: 21/10/2006 ב- 22:35:46 כותרת הודעה:

טל כץ · נשלח: 22/10/2006 ב- 00:25:58 כותרת הודעה:

אתה תמצא טעויות כאלה גם בהקלטות מפורסמות לפעמים מחייך

טעויות בסימני התק. זה קורה הרבה שאנשים לא שמים לב ומנגנים את זה ככה הרבה זמן כי לפעמים זה נשמע בסדר גמור או אפילו יותר טוב חוצפן

Dombi · נשלח: 22/10/2006 ב- 20:57:47 כותרת הודעה:

קלרינט בסון ופסנתר? מגלגל עיניים

רכטמן כתב עיבוד והוסיף פסנתר? צוחק

Ylock · נשלח: 22/10/2006 ב- 23:14:11 כותרת הודעה:

אם אני לא טועה, זה במקור לאבוב בסון ופסנתר, תשאל את אילן בדיוק מה זה היה.

Mistyusic · נשלח: 25/10/2006 ב- 19:53:50 כותרת הודעה:

אמממ... אני לא רואה את זה כמשהו קריטי ביותר.
אני לומד מתווים בהתחלה, זה מאוד עוזר, מוסיף קישוטים אם צריך, מסדר נשימות וכו'... ואחרי שאתה נוגע בצד הטכני אתה צריך לשים את הצד הרגשי במרכז ולכן - אין טעם כבר בתווים. אתה צריך להתרכז ברגש שלך ולא בדף שנמצא מול העיניים.

בכל אופן - נושא יותר קריטי שחשבתי שהכותרת תרמז דווקא עליו.
תווים הם משהו מגביל מבחינת המחברים. הם לא עונים לצרכים מוסיקליים רבים. הם יכולים להגביל מלחינים מודרנים בעיקר ולכן אני חושב שצריך סוג של חלופה ראויה.
זה נשמע קצת שערוריתי, הא?