צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא |
מחבר |
הודעה |
רועי בוכבינדר משתמש מתחיל
הצטרף בתאריך: 10/05/2008 ב- 22:30:31 הודעות: 6
|
נשלח: 06/09/2008 ב- 20:51:23 כותרת הודעה: בעד ונגד ביצוע ליצירות "וגנר" בישראל |
|
|
מאז ביצועו הנועז של ברנבויים עם הסימפונית ראשון של היצירה "מעוף הוולקיריות" של וגנר לא בוצעה לעולם יצירה של המלחין בישראל וזאת בשל התנגדות מצד ניצולי שואה ומערכות בישראל.
וגנר היה אנטישמי חריף ואף מקשרים אותו לנאציזם למרות שמת תרם נוסדה המפלגה הסוצייל נאציונלית.
לדעתי האיסור לביצוע יציריו הם פגיעה ברוח המוסיקאית שהיא שפה ורוח מעצמה, ללא תלות בדעותיו הפוליטיות של מלחינן.
מה דעתכם? |
|
חזור למעלה |
|
|
GreenFrog משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 25/04/2007 ב- 13:48:37 הודעות: 270 מיקום: ירושלים
|
נשלח: 07/09/2008 ב- 09:21:41 כותרת הודעה: |
|
|
זה נושא שאני חושב עליו המון.
לפי הבנתי, האיסור לנגן ואגנר נובע פחות מעצם היותו אנטישמי, ויותר מהעובדה שניגנו את המוסיקה שלו במחנות העבודה וההשמדה. הזכרונות שהמוסיקה בטח מעלה במאזינים ששרדו את הזוועה היא הסיבה לאיסור.
הרי, אם רק האנטישמיות הייתה סיבה לא לנגן מיצירותיו של מלחין, מדוע לא נמנעים מלנגן ליסטז? לפי דעות רבות הוא היה אנטישמי עוד יותר ווקאלי מוואגנר. _________________ One wonders whether the wether can weather the weather |
|
חזור למעלה |
|
|
amitai90 משתמש באימונים
הצטרף בתאריך: 03/05/2007 ב- 16:18:12 הודעות: 167
|
נשלח: 07/09/2008 ב- 15:05:10 כותרת הודעה: |
|
|
אף פעם לא שמעתי שניגנו וגנר במחנות, מה שידוע לי זה שהנאצים אסרו על יהודים לנגן מוסיקה של מלחינים גרמניים.
אני מניח שההתנגדות הכללית לווגנר נובעת מהיותו אנטישמי מובהק שהשפיע מאד על דעת רבים בנושא היהודים דרך הספרים שכתב עליהם ועל המוסיקה. |
|
חזור למעלה |
|
|
holst מנהל אתר
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03 הודעות: 2869 מיקום: המבורג
|
נשלח: 07/09/2008 ב- 15:41:25 כותרת הודעה: |
|
|
אשר, אני חושב שבלבלת בין שופן לליסט.
ממה שאני קראתי, הוא לגמרי לא היה אנטישמי, ואפילו התנגד לכך. |
|
חזור למעלה |
|
|
holst מנהל אתר
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03 הודעות: 2869 מיקום: המבורג
|
נשלח: 07/09/2008 ב- 16:03:37 כותרת הודעה: |
|
|
אני חושב שהעניין עם וגנר הוא כזה:
מבין כל המלחינים האנטישמים (לא היו כל כך הרבה... לא כאלה שידוע עליהם בודאות לפחות), הוא היה אנטישמי גלוי, ידוע, וגם כזה שקישר בין היהדות למוסיקה המערבית באופן לא מחמיא.
זה כמו שהחזיר הוא סמל לטריפה. אני חושב שישנו מדרש, שהחזיר מפגין את התכונות שהופכות אותו ללא כשר (או להיפך?),
בכל מקרה... אף פעם לא גיבשתי דעה מוצקה. כשאני כן נוטה להסכים על ביצוע וגנר בארץ, יש לי גם הרבה סייגים. |
|
חזור למעלה |
|
|
GreenFrog משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 25/04/2007 ב- 13:48:37 הודעות: 270 מיקום: ירושלים
|
נשלח: 07/09/2008 ב- 18:56:32 כותרת הודעה: |
|
|
The day will come when all nations amidst which the Jews are dwelling will have to raise the question of their wholesale expulsion, a question which will be one of life or death, good health or chronic disease, peaceful existence or perpetual social fever.
הציטוט הזה נלקח מספרו של ליסט The Gypsy In Music .
...the earlier part of his book is devoted to a long invective against Jews in music. It is nasty stuff: Liszt deprecates their "clawed, pale hands" and avaricious stares.
http://www.pecina.cz/files/www.ce-review.org/01/13/damon13.html
חשוב לדעת שהאותנטיות של הדברים האלה מוטל בספק בגלל שהספר נערך לאחר מותו של ליסט ע"י אנטישמית ידועה.
ליסט היה ידוע כנדבן למוסדות יהודיים, וכמטפח של אמנים יהודים כמו מאירבר, מנדלסון, והיינריך היינה, עוד סיבה לסקפטיות.
דבר נוסף - ביתו של ליסט, קוסימה ליסט שהיית אישתו של וואגנר:
Cosima was a notorious anti-Semite, perhaps even more than Wagner
http://en.wikipedia.org/wiki/Cosima_Wagner
קשה לקבוע חד וחלק בעזרת הנתונים האלה אם ליסט היה אנטישמי, במיוחד בהתחשב ביחסו החם למלחינים יהודים, ועובדה שמנגנים כיום את יצירותיו בארץ. אבל אני לא חושב שהתבלבלתי עידן _________________ One wonders whether the wether can weather the weather |
|
חזור למעלה |
|
|
|