עמוד ראשי הקונסרבטוריון הוירטואלי
The Virtual Conservatory
 
 ביתבית   שאלות נפוצותשאלות נפוצות   חיפושחיפוש   רשימת חבריםרשימת חברים   קבוצות משתמשיםקבוצות משתמשים   StatisticsStatistics   הרשמההרשמה 
 כרטיס אישיכרטיס אישי   התחבר כדי לבדוק מסרים אישייםהתחבר כדי לבדוק מסרים אישיים   התחברהתחבר 

בעד ונגד ביצוע ליצירות "וגנר" בישראל

 
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> אוף טופיק מוסיקלי
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר הודעה
רועי בוכבינדר
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף בתאריך: 10/05/2008 ב- 22:30:31
הודעות: 6

הודעהנשלח: 06/09/2008 ב- 20:51:23    כותרת הודעה: בעד ונגד ביצוע ליצירות "וגנר" בישראל תגובה עם ציטוט

מאז ביצועו הנועז של ברנבויים עם הסימפונית ראשון של היצירה "מעוף הוולקיריות" של וגנר לא בוצעה לעולם יצירה של המלחין בישראל וזאת בשל התנגדות מצד ניצולי שואה ומערכות בישראל.
וגנר היה אנטישמי חריף ואף מקשרים אותו לנאציזם למרות שמת תרם נוסדה המפלגה הסוצייל נאציונלית.
לדעתי האיסור לביצוע יציריו הם פגיעה ברוח המוסיקאית שהיא שפה ורוח מעצמה, ללא תלות בדעותיו הפוליטיות של מלחינן.
מה דעתכם?
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי MSN Messenger
GreenFrog
משתמש עם עתיד
משתמש עם עתיד


הצטרף בתאריך: 25/04/2007 ב- 13:48:37
הודעות: 270
מיקום: ירושלים

הודעהנשלח: 07/09/2008 ב- 09:21:41    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

זה נושא שאני חושב עליו המון.
לפי הבנתי, האיסור לנגן ואגנר נובע פחות מעצם היותו אנטישמי, ויותר מהעובדה שניגנו את המוסיקה שלו במחנות העבודה וההשמדה. הזכרונות שהמוסיקה בטח מעלה במאזינים ששרדו את הזוועה היא הסיבה לאיסור.
הרי, אם רק האנטישמיות הייתה סיבה לא לנגן מיצירותיו של מלחין, מדוע לא נמנעים מלנגן ליסטז? לפי דעות רבות הוא היה אנטישמי עוד יותר ווקאלי מוואגנר.

_________________
One wonders whether the wether can weather the weather
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
amitai90
משתמש באימונים
משתמש באימונים


הצטרף בתאריך: 03/05/2007 ב- 16:18:12
הודעות: 167

הודעהנשלח: 07/09/2008 ב- 15:05:10    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אף פעם לא שמעתי שניגנו וגנר במחנות, מה שידוע לי זה שהנאצים אסרו על יהודים לנגן מוסיקה של מלחינים גרמניים.
אני מניח שההתנגדות הכללית לווגנר נובעת מהיותו אנטישמי מובהק שהשפיע מאד על דעת רבים בנושא היהודים דרך הספרים שכתב עליהם ועל המוסיקה.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי MSN Messenger
holst
מנהל אתר
מנהל אתר


הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03
הודעות: 2869
מיקום: המבורג

הודעהנשלח: 07/09/2008 ב- 15:41:25    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אשר, אני חושב שבלבלת בין שופן לליסט.
ממה שאני קראתי, הוא לגמרי לא היה אנטישמי, ואפילו התנגד לכך.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
holst
מנהל אתר
מנהל אתר


הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03
הודעות: 2869
מיקום: המבורג

הודעהנשלח: 07/09/2008 ב- 16:03:37    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אני חושב שהעניין עם וגנר הוא כזה:
מבין כל המלחינים האנטישמים (לא היו כל כך הרבה... לא כאלה שידוע עליהם בודאות לפחות), הוא היה אנטישמי גלוי, ידוע, וגם כזה שקישר בין היהדות למוסיקה המערבית באופן לא מחמיא.
זה כמו שהחזיר הוא סמל לטריפה. אני חושב שישנו מדרש, שהחזיר מפגין את התכונות שהופכות אותו ללא כשר (או להיפך?),
בכל מקרה... אף פעם לא גיבשתי דעה מוצקה. כשאני כן נוטה להסכים על ביצוע וגנר בארץ, יש לי גם הרבה סייגים.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
GreenFrog
משתמש עם עתיד
משתמש עם עתיד


הצטרף בתאריך: 25/04/2007 ב- 13:48:37
הודעות: 270
מיקום: ירושלים

הודעהנשלח: 07/09/2008 ב- 18:56:32    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

The day will come when all nations amidst which the Jews are dwelling will have to raise the question of their wholesale expulsion, a question which will be one of life or death, good health or chronic disease, peaceful existence or perpetual social fever.

הציטוט הזה נלקח מספרו של ליסט The Gypsy In Music .

...the earlier part of his book is devoted to a long invective against Jews in music. It is nasty stuff: Liszt deprecates their "clawed, pale hands" and avaricious stares.
http://www.pecina.cz/files/www.ce-review.org/01/13/damon13.html

חשוב לדעת שהאותנטיות של הדברים האלה מוטל בספק בגלל שהספר נערך לאחר מותו של ליסט ע"י אנטישמית ידועה.
ליסט היה ידוע כנדבן למוסדות יהודיים, וכמטפח של אמנים יהודים כמו מאירבר, מנדלסון, והיינריך היינה, עוד סיבה לסקפטיות.

דבר נוסף - ביתו של ליסט, קוסימה ליסט שהיית אישתו של וואגנר:

Cosima was a notorious anti-Semite, perhaps even more than Wagner
http://en.wikipedia.org/wiki/Cosima_Wagner


קשה לקבוע חד וחלק בעזרת הנתונים האלה אם ליסט היה אנטישמי, במיוחד בהתחשב ביחסו החם למלחינים יהודים, ועובדה שמנגנים כיום את יצירותיו בארץ. אבל אני לא חושב שהתבלבלתי עידן קורץ

_________________
One wonders whether the wether can weather the weather
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
הצג הודעות קודמות:   
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> אוף טופיק מוסיקלי כל הזמנים הם שעון ישראל (GMT + שעתיים)
עמוד 1 מתוך 1

 
עבור:  
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Powered by phpBBHeb © 2002 phpBBHeb