עמוד ראשי הקונסרבטוריון הוירטואלי
The Virtual Conservatory
 
 ביתבית   שאלות נפוצותשאלות נפוצות   חיפושחיפוש   רשימת חבריםרשימת חברים   קבוצות משתמשיםקבוצות משתמשים   StatisticsStatistics   הרשמההרשמה 
 כרטיס אישיכרטיס אישי   התחבר כדי לבדוק מסרים אישייםהתחבר כדי לבדוק מסרים אישיים   התחברהתחבר 

תופעה מרגיזה...

 
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> קלאסיקה ורומנטיקה
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר הודעה
holst
מנהל אתר
מנהל אתר


הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03
הודעות: 2869
מיקום: המבורג

הודעהנשלח: 25/05/2004 ב- 17:33:44    כותרת הודעה: תופעה מרגיזה... תגובה עם ציטוט

אתם מכירים את ההרגשה שיש מלחין\יצירה שמוצאים חן בעיניכם, אבל נתקלים בזלזול מתנשא מצד מישהו אחר?

שמתי את ההודעה הזו בפורום קלאסיקה, מכיוון שאני נתקל ביחס מזלזל כלפי מלחין לא מוכר במיוחד, פראנץ דנצי (ראה אשכול "המודחקים 1").

לא מדובר בגדול המלחינים בתקופתו, אלא במלחין שהענקים שחיו בתקופתו (מוצארט, היידן, בטהובן) היו כל כך גדולים, עד שדחקו כמעט כל מלחין אחר שחיי אז. ולכן אנשים נוטים לזלזל במלחין כזה.
שמעתי לאחרונה את הקונצ'רטו הראשון לחליל של דנצי (בסול מז'ור), והתרשמתי מאוד. במקומות מסוימים זה אף מתעלה לרמה של היידן. המורה שלי עבד עם אחד התלמידים שלו על הקונצ'רטו השני של דנצי, וכשהוא ניגן אותו בקונצרט, באו אליו האליטה של הקונסרבטוריון ושל הבית ספר, ובטון מזלזל אמרו לו (במילים עדינות) שהבחירה שלו לא נכונה, ושהיצירה גרועה. המורה שלי נעלב עד עמקי נשמתו...

לפי דעתי, גם למלחינים השוליים יש מוסיקה טובה, ואף טובה מאוד, אך לעיתים באים לקראתה עם דעות קדומות ושליליות.
נתקלתם בדבר כזה?
שתפו אותנו!
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
LudwigLover
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף בתאריך: 10/05/2004 ב- 10:01:17
הודעות: 36
מיקום: London, England

הודעהנשלח: 28/05/2004 ב- 20:31:03    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

well, im sorry to break it to you, but Danzu isn't such a good composer, and a studant which is of a high level, would find himself more gratified playing Mozart, or Bach (either).

Danzi has some nice stuff - granted - i mean it is nice to hear - for example the third movment of his G minor bassoon concerto, but even that is only 'nice' - you can't call it great music....

_________________
Yours trully,
Edward Brown
Conductor
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
holst
מנהל אתר
מנהל אתר


הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03
הודעות: 2869
מיקום: המבורג

הודעהנשלח: 28/05/2004 ב- 22:20:18    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

דבר ראשון,
מוצארט ובאך כתבו מספר מוגבל של יצירות, כך שמתישהו יגמר הרפרטואר. אני אכן עובד על באך כרגע, ועבדתי על מוצארט בחצי השנה האחרונה (ואני מניח שהוא ילווה אותי למשך שארית חיי). כמובן שהם המלחינים הגדולים ביותר, אך לא כדאי להתעלם ממלחינים נוספים.
לא אמרתי שזה great music, אמרתי שזו מוסיקה לא רעה בכלל, ולפעמים אפילו טובה מאוד לדעתי (ולדעת כמה אנשים ששמעו את זה). אחד הדברים שמבדילים מלחינים גדולים ממלחינים קטנים יותר הוא כמות ה"זבל" היחיסת של כל אחד. מוצארט ובאך הגיעו לשלמות, ואפשר לומר שכל יצירותיהם ברמה גבוהה מאוד. בטהובן כתב המון יצירות נהדרות, אך גם כמות קטנטונת של מוסיקה ברמה נמוכה יותר. דנצי, כתב מספיק "זבל", אבל גם הפתיע לא מעט עם יצירות טובות ברמה גבוהה.

זה שאני אומר זבל זה לא שאני מזלזל במלחינים חלילה, אלא מתכוון למוסיקה ברמה גבוהה פחות.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
ליסט
משתמש באימונים
משתמש באימונים


הצטרף בתאריך: 17/04/2004 ב- 17:16:34
הודעות: 113

הודעהנשלח: 02/06/2004 ב- 12:35:42    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

עוד נקודה למחשבה:

יש גם כאלה שאומרים שמלחינים שכתבו למחייתם (כמו היידן, כמדומני ?) והיו חייבים לספק "סחורה" (יצירות כלשהן) כל שבוע, היצירות שלהן גם ברמה ירודה יחסית לאחרים, שלא היו צריכים לעמוד בלחץ של זמן. .

מה אתם חושבים?
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
Tsviki
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל


הצטרף בתאריך: 18/04/2004 ב- 08:56:44
הודעות: 33
מיקום: נהריה

הודעהנשלח: 02/06/2004 ב- 14:01:38    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אני לא מסכים עם הטענה הזאת.
מוצרט גם כתב יצירות בהזמנה והיה צריך להגיש אותן בזמן מסוים, מאוד מצומצם.
זה נכון שמכתיבים למלחין באיזה סגנון, סולם, אורך וכו' לכתוב, אבל אין גבול לאפשרויות שיש למלחין.
היצירה שנכתבת באה בסופו של דבר מהמלחין עצמו, ואם המלחין טוב אז היצירה תהיה טובה.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי בקר באתר הבית של המשתמש
God
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 13:56:07
הודעות: 821
מיקום: Beyond the pearly gates,heaven

הודעהנשלח: 02/06/2004 ב- 14:48:25    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

לדעתי זו טענה מוטעית לגמרי - כך למשל את באך - ייתכן מאוד שהוא המלחין הכי גדול שאי פעם היה.

באך כתב למחייה - הוא היה חייב לספק איקס יצירות כל וואי זמן, אבל הן עדיין מדהימות.

_________________
הללויה.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
holst
מנהל אתר
מנהל אתר


הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03
הודעות: 2869
מיקום: המבורג

הודעהנשלח: 02/06/2004 ב- 19:06:50    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

זו בהחלט טענה מגוחכת, לאור התוצאה הסופית.

אבל כמובן שיש מלחינים שזה תקף לגביהם, ושאנחנו לא מכירים אותם בכלל.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
EmmanuelOboe
משתמש עם עתיד
משתמש עם עתיד


הצטרף בתאריך: 14/04/2004 ב- 23:35:13
הודעות: 286
מיקום: ירושלים

הודעהנשלח: 17/07/2004 ב- 15:23:31    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

רק היום נכנסתי לפורום הזה פעם ראשונה (בושה וחרפה לי), אבל חבל כי דווקא יש לי מה לומר.

אין לי מושג איך נשמעת אותה יצירה שירדו עליה, אבל זה די מטומטם מצידם ההתנהגות הזאת.

אבל מה שרציתי לומר היה על דנצי. כשכתבת שהוא "מודחק" אותי זה הפתיע, כי למרות שהוא לא מוכר כמו מוצארט, אני כן שמעתי עליו, והייתי בטוח שאני לא לבד... מסתבר שטעיתי. יש לו יצירות מאוד נחמדות לטעמי. הסימפוניה הקונצ'רטנטה שלו במי במול (הסולם האהוב על עידו מחייך) היא מאוד נחמדה, ואפילו כתובה יותר טוב מהגרנד פרטיטה של מוצארט לדעתי.

זהו, סתם רציתי לתמוך בך ובמלחין המסכן.

_________________
Music is the soundtrack of our lives
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
עידו
משתמש על
משתמש על


הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 12:42:33
הודעות: 1054
מיקום: ירושלים

הודעהנשלח: 17/07/2004 ב- 17:46:44    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

כן.. אבל המוסיקה שלו לא מספיק עמוקה.. למרות שאני לא מעורה בה עד כדי כך..
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
concer_s
משתמש עם עתיד
משתמש עם עתיד


הצטרף בתאריך: 12/07/2004 ב- 22:38:06
הודעות: 308

הודעהנשלח: 18/07/2004 ב- 15:04:46    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אין עשן בלי אש.
לא סתם הוא לא הפך לגדול המלחינים (כמו מוצארט ובטהובן)
אוקיי. הוא בסדר. לא יותר מזה.

_________________
--------------------------------------------------------

אמרה הקלאסיקאית..
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
עידו
משתמש על
משתמש על


הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 12:42:33
הודעות: 1054
מיקום: ירושלים

הודעהנשלח: 18/07/2004 ב- 16:48:57    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

תראה.. הבעייה כפי שציינו זה בגלל שהוא חיי בצילם של מוצראט ובטהובן.. וקשה להתחרות בהם...
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
maestro
מנהל ראשי
מנהל ראשי


הצטרף בתאריך: 04/04/2004 ב- 17:31:56
הודעות: 348
מיקום: מבשרת ציון

הודעהנשלח: 19/07/2004 ב- 18:08:03    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

לפעמים הסגנון של המלחינים הגדולים כבר יוצא מהצונזר מרוב שמנגנים יצירות שלהם.. ככה שלפעמים נחמד לשמוע יצירות של מלחינים פחות מוכרים
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל בקר באתר הבית של המשתמש
עידו
משתמש על
משתמש על


הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 12:42:33
הודעות: 1054
מיקום: ירושלים

הודעהנשלח: 20/07/2004 ב- 00:47:40    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

זה נכון.. וטוב שהפחות ידועים קיימים
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
Ave maria
משתמש עם עתיד
משתמש עם עתיד


הצטרף בתאריך: 15/04/2004 ב- 20:52:36
הודעות: 292
מיקום: under the sea

הודעהנשלח: 23/07/2004 ב- 21:46:43    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

רק לידיעתכם הרבה מלחינים לא מוכרים תרמו להתפתחותם של מלחינים מאוד מוכרים היום, אז אל תזלזלו סתם בלי להכיר את התולדות של המוסיקה הקלאסית.

וגם איך אפשר לקבוע מהה היא מוסיקה יפה ומה לא?...

_________________
=]
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
holst
מנהל אתר
מנהל אתר


הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03
הודעות: 2869
מיקום: המבורג

הודעהנשלח: 23/07/2004 ב- 23:55:05    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אחד המלחינים שכתבתי עליהם כאן, אנטון רייכה (המודחקים 3) היה המורה של חלק מהמלחינים היותר מפורסמים וחשובים, כמו למשל פראנץ ליסט וברליוז. אפשר לקרוא על כך בסיכום הקצר שכתבתי.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
הצג הודעות קודמות:   
שליחת הודעה חדשה   תגובה להודעה    עמוד ראשי -> קלאסיקה ורומנטיקה כל הזמנים הם שעון ישראל (GMT + שעתיים)
עמוד 1 מתוך 1

 
עבור:  
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Powered by phpBBHeb © 2002 phpBBHeb