הקונסרבטוריון הוירטואלי

holst

אתם מכירים את ההרגשה שיש מלחין\יצירה שמוצאים חן בעיניכם, אבל נתקלים בזלזול מתנשא מצד מישהו אחר?

שמתי את ההודעה הזו בפורום קלאסיקה, מכיוון שאני נתקל ביחס מזלזל כלפי מלחין לא מוכר במיוחד, פראנץ דנצי (ראה אשכול "המודחקים 1").

לא מדובר בגדול המלחינים בתקופתו, אלא במלחין שהענקים שחיו בתקופתו (מוצארט, היידן, בטהובן) היו כל כך גדולים, עד שדחקו כמעט כל מלחין אחר שחיי אז. ולכן אנשים נוטים לזלזל במלחין כזה.
שמעתי לאחרונה את הקונצ'רטו הראשון לחליל של דנצי (בסול מז'ור), והתרשמתי מאוד. במקומות מסוימים זה אף מתעלה לרמה של היידן. המורה שלי עבד עם אחד התלמידים שלו על הקונצ'רטו השני של דנצי, וכשהוא ניגן אותו בקונצרט, באו אליו האליטה של הקונסרבטוריון ושל הבית ספר, ובטון מזלזל אמרו לו (במילים עדינות) שהבחירה שלו לא נכונה, ושהיצירה גרועה. המורה שלי נעלב עד עמקי נשמתו...

לפי דעתי, גם למלחינים השוליים יש מוסיקה טובה, ואף טובה מאוד, אך לעיתים באים לקראתה עם דעות קדומות ושליליות.
נתקלתם בדבר כזה?
שתפו אותנו!

LudwigLover · נשלח: 28/05/2004 ב- 20:31:03 כותרת הודעה:

well, im sorry to break it to you, but Danzu isn't such a good composer, and a studant which is of a high level, would find himself more gratified playing Mozart, or Bach (either).

Danzi has some nice stuff - granted - i mean it is nice to hear - for example the third movment of his G minor bassoon concerto, but even that is only 'nice' - you can't call it great music....

holst · נשלח: 28/05/2004 ב- 22:20:18 כותרת הודעה:

דבר ראשון,
מוצארט ובאך כתבו מספר מוגבל של יצירות, כך שמתישהו יגמר הרפרטואר. אני אכן עובד על באך כרגע, ועבדתי על מוצארט בחצי השנה האחרונה (ואני מניח שהוא ילווה אותי למשך שארית חיי). כמובן שהם המלחינים הגדולים ביותר, אך לא כדאי להתעלם ממלחינים נוספים.
לא אמרתי שזה great music, אמרתי שזו מוסיקה לא רעה בכלל, ולפעמים אפילו טובה מאוד לדעתי (ולדעת כמה אנשים ששמעו את זה). אחד הדברים שמבדילים מלחינים גדולים ממלחינים קטנים יותר הוא כמות ה"זבל" היחיסת של כל אחד. מוצארט ובאך הגיעו לשלמות, ואפשר לומר שכל יצירותיהם ברמה גבוהה מאוד. בטהובן כתב המון יצירות נהדרות, אך גם כמות קטנטונת של מוסיקה ברמה נמוכה יותר. דנצי, כתב מספיק "זבל", אבל גם הפתיע לא מעט עם יצירות טובות ברמה גבוהה.

זה שאני אומר זבל זה לא שאני מזלזל במלחינים חלילה, אלא מתכוון למוסיקה ברמה גבוהה פחות.

ליסט · נשלח: 02/06/2004 ב- 12:35:42 כותרת הודעה:

עוד נקודה למחשבה:

יש גם כאלה שאומרים שמלחינים שכתבו למחייתם (כמו היידן, כמדומני ?) והיו חייבים לספק "סחורה" (יצירות כלשהן) כל שבוע, היצירות שלהן גם ברמה ירודה יחסית לאחרים, שלא היו צריכים לעמוד בלחץ של זמן. .

מה אתם חושבים?

Tsviki · נשלח: 02/06/2004 ב- 14:01:38 כותרת הודעה:

אני לא מסכים עם הטענה הזאת.
מוצרט גם כתב יצירות בהזמנה והיה צריך להגיש אותן בזמן מסוים, מאוד מצומצם.
זה נכון שמכתיבים למלחין באיזה סגנון, סולם, אורך וכו' לכתוב, אבל אין גבול לאפשרויות שיש למלחין.
היצירה שנכתבת באה בסופו של דבר מהמלחין עצמו, ואם המלחין טוב אז היצירה תהיה טובה.

God · נשלח: 02/06/2004 ב- 14:48:25 כותרת הודעה:

לדעתי זו טענה מוטעית לגמרי - כך למשל את באך - ייתכן מאוד שהוא המלחין הכי גדול שאי פעם היה.

באך כתב למחייה - הוא היה חייב לספק איקס יצירות כל וואי זמן, אבל הן עדיין מדהימות.

holst · נשלח: 02/06/2004 ב- 19:06:50 כותרת הודעה:

זו בהחלט טענה מגוחכת, לאור התוצאה הסופית.

אבל כמובן שיש מלחינים שזה תקף לגביהם, ושאנחנו לא מכירים אותם בכלל.

EmmanuelOboe · נשלח: 17/07/2004 ב- 15:23:31 כותרת הודעה:

רק היום נכנסתי לפורום הזה פעם ראשונה (בושה וחרפה לי), אבל חבל כי דווקא יש לי מה לומר.

אין לי מושג איך נשמעת אותה יצירה שירדו עליה, אבל זה די מטומטם מצידם ההתנהגות הזאת.

אבל מה שרציתי לומר היה על דנצי. כשכתבת שהוא "מודחק" אותי זה הפתיע, כי למרות שהוא לא מוכר כמו מוצארט, אני כן שמעתי עליו, והייתי בטוח שאני לא לבד... מסתבר שטעיתי. יש לו יצירות מאוד נחמדות לטעמי. הסימפוניה הקונצ'רטנטה שלו במי במול (הסולם האהוב על עידו מחייך

) היא מאוד נחמדה, ואפילו כתובה יותר טוב מהגרנד פרטיטה של מוצארט לדעתי.

זהו, סתם רציתי לתמוך בך ובמלחין המסכן.

עידו · נשלח: 17/07/2004 ב- 17:46:44 כותרת הודעה:

כן.. אבל המוסיקה שלו לא מספיק עמוקה.. למרות שאני לא מעורה בה עד כדי כך..

concer_s · נשלח: 18/07/2004 ב- 15:04:46 כותרת הודעה:

אין עשן בלי אש.
לא סתם הוא לא הפך לגדול המלחינים (כמו מוצארט ובטהובן)
אוקיי. הוא בסדר. לא יותר מזה.

עידו · נשלח: 18/07/2004 ב- 16:48:57 כותרת הודעה:

תראה.. הבעייה כפי שציינו זה בגלל שהוא חיי בצילם של מוצראט ובטהובן.. וקשה להתחרות בהם...

maestro · נשלח: 19/07/2004 ב- 18:08:03 כותרת הודעה:

לפעמים הסגנון של המלחינים הגדולים כבר יוצא מהצונזר מרוב שמנגנים יצירות שלהם.. ככה שלפעמים נחמד לשמוע יצירות של מלחינים פחות מוכרים

עידו · נשלח: 20/07/2004 ב- 00:47:40 כותרת הודעה:

זה נכון.. וטוב שהפחות ידועים קיימים

Ave maria · נשלח: 23/07/2004 ב- 21:46:43 כותרת הודעה:

רק לידיעתכם הרבה מלחינים לא מוכרים תרמו להתפתחותם של מלחינים מאוד מוכרים היום, אז אל תזלזלו סתם בלי להכיר את התולדות של המוסיקה הקלאסית.

וגם איך אפשר לקבוע מהה היא מוסיקה יפה ומה לא?...

holst · נשלח: 23/07/2004 ב- 23:55:05 כותרת הודעה:

אחד המלחינים שכתבתי עליהם כאן, אנטון רייכה (המודחקים 3) היה המורה של חלק מהמלחינים היותר מפורסמים וחשובים, כמו למשל פראנץ ליסט וברליוז. אפשר לקרוא על כך בסיכום הקצר שכתבתי.