הקונסרבטוריון הוירטואלי

EmmanuelOboe · נשלח: 28/06/2004 ב- 22:49:05 כותרת הודעה: פחד במה

אתמול היתה לי אודיציה לאקדמיה בתל אביב... התחלתי ממש טוב, ואז, לא יודע למה, התחלתי להילחץ, להתכווץ, רעדו לי הברכיים וגם האצבעות, וכבר פחדתי שיצא לי טריל בטעות. זה גם כמובן הקשה לי על הנשימה. זה די הרס לי את הרומנצה של שומאן, שהיתה אמורה לצאת ממש ממש יפה.
ואז, כדי לתת לי סיכוי לשכוח את מה שקרה הרגע, הם ביקשו ממני לנגן אטיוד. מתוך ידיעה שהאטיוד האיטי רק יוציא לי עוד יותר את המיץ, הימרתי על כל הקופה וניגנתי את האטיוד המהיר. ודווקא הוא, שכמעט תמיד היתה איתו בעיה, יצא לי מצוין מהתחלה ועד הסוף, ובמהירות!

וזה גרם לי לחשוב... כאילו, זה ממש מעצבן שעבודה של שישה חודשים נהרסת ככה בשלוש דקות בגלל איזה לחץ לא מובן. נראה לי שאפשר להבדיל בין פחד במה ופחד בחינות. כאילו, להופיע מול קהל זה פחות מלחיץ לדעתי, כי הקהל יותר גדול, וכי זה סך הכל במטרה להעביר את המוסיקה ממך אליהם, להינות ביחד. לעומת זאת בבחינה יש מספר מצומצם של בוחנים, אז אתה רואה את כולם ויכול להסתכל להם בעיניים, כל תנועה שלהם ברורה... זה יותר מלחיץ. וגם - אתה לא סתם בא לנגן להנאתך, כל עתידך מוטל על הכף!

תהיתי מה שיטות שאתם מכירים כדי להפיג פחד בחינות/במה. אני בעצמי מכיר כמה פה ושם, אבל הן עוזרות בעיקר לקונצרט, לא לבחינה.

אז יאללה - מה הסוד שלכם?

holst · נשלח: 28/06/2004 ב- 22:59:05 כותרת הודעה:

כן, אתה צודק בהחלט...

אני משכנע את עצמי להתנהג כאילו מדובר בקונצרט, ושוב: לנגן בשביל הבוחנים (כקהל) וזה עובד בד"כ.

God · נשלח: 29/06/2004 ב- 11:11:18 כותרת הודעה:

המממ..... אני מודה, בהתחלה הייתה גם לי בעייה כזו. בתווך הארוך אני אגיד שפתרתי אותה ע''י הרבה הופעות - ברגע שאתה מופיע הרבה, שאתה גם נבחן הרבה (אין לי הבחנה כזו בין מבחן לקונצרט... אף פעם לא הייה נראה לי...), ברגע שאתה מכניס נגינה בפני אנשים כדבר שבשגרה, זה מאבד את ה...ייחודיות שלו אולי, לא בדיוק את היחודיות... אתה לומד שזה 'עוד הופעה', ולא 'אמאלה, קונצרט, איזה פחד\ריגוש!' - כשאתה מופיע מספיק, אתה מפסיק לפחד. זה מה שקרה לי.

אבל בתגובה למה שהייה לי בעבר, השיטה שלי הייתה לעצום את העיניים, לספור בלב עד 10, לפתוח אותן, ולנסות לא לחשוב על הקהל... או אם אתה מנגן בע''פ, למצוא נקודה ולרכז עלייה את צומת הלב שלך - את העינים והמחשבה, ולנגן עלייה.

בהצלחה!

חלילניתוש · נשלח: 30/06/2004 ב- 15:57:17 כותרת הודעה:

יש לי שיטה שלא עובדת בקונצרטים אבל כן עובדת בבחינות. בכל מיקרה זה עבד בבחינת אמצע שלי ואני אראה מחר אם זה יעבוד שוב:

פשוט צריך להיכנס לחדר הבחינה ולחייך אליהם ולאמר להם בוקר טוב או משהו כזה. ואז ברגע שאתה מחייך אליהם חלק מהם בכל מיקרה יחייך אליך בחזרה, ואז זה מרגיש שאתה שמח ומנגן לאנשים שמחים זה ממש כיף ואז זה מוריד מהלחצ של בחינה

EmmanuelOboe · נשלח: 02/07/2004 ב- 13:19:44 כותרת הודעה:

זה בכל מקרה אני עושה... כשהם נכנסו סתם פטפנו קצת, מה נשמע שלום אתה ברוס מה שלומך בלה בלה בלה. הם היו במצב רוח טוב והכל...

אני חושב שאני אלך על השיטה של עידן עד שהניסיון ישפשף אותי קצת ואני כבר לא אצטרך לפחד בכלל.

עידו · נשלח: 14/07/2004 ב- 00:15:09 כותרת הודעה:

אהה ברוס ווינשטיין בחן אותך...? הוא נראה נחמד כזה.... ואני מסכים עם עידן תשתפשף ובשלב מסויים קונצרטים לא ישפיעו עלייך באופן מוחלט... קורץ

טל כץ · נשלח: 14/07/2004 ב- 11:20:20 כותרת הודעה:

אין מה לעשות... בחינות בנגינה זה לא מצב נעים.
אני לא חושב שלנסות לעבוד על עצמך זה יעיל במיוחד כמו לנסות להגיד לעצמך
שהבוחנים או הקהל לא שם בכלל. כי הם כן שם.
למי שזה עובד Go Ahead... לא הבעייה שלי.
אמממ... מומלץ מאוד אם אתה לחוץ ורועד וכל זה לפני שאתה מתחיל להפנות את הריכוז שלך במשהו מסויים כפי שכתב פה מישהו כבר.
זה מומלץ להפנות את הריכוז שלך על הנשימה שלך שזה הדבר הטבעי ביותר שאנחנו עושים בתור בני-אדם. פשוט לא לחשוב על כלום ורק להתרכז בנשימה:
"In, Out, In, Out, In, Out" וכו'.
ולהיות Cool כל הזמן. זה לא קל. נכון. כי כמו שכתבתי, אלו לא מצבים נעימים במיוחד.
וגם כמובן עם הזמן. זה כמו להתאמן בכלי נגינה. ככל שעושים את זה הרבה מתרגלים לזה.
אז ככה זה גם להופיע הרבה, נסיון באודיציות. גם את זה יוצא לעשות הרבה וזה גם שווה לאימון. מתרגלים לזה.

אני יכול להמליץ לך על משהו שאני עשיתי בשנה האחרונה לפני 2 בחינות שכבר היו לי. לקחת Beta Blockers. אני לא יודע בדיוק איך קוראים לזה בעברית וזה לא בדיוק Beta Blockers פה אבל זה אותם כדורים.
זה כדורים שכשלוקחים אותם הם מפסיקים פשוט את השפעות האנדרנלין ואז זה יפסיק לך את הרעידות לחלוטין. לי זה מאוד עזר.
וסמוך עלי. כולם לוקחים את זה. כל הנגנים הגדולים גם לוקחים את זה לפעמים. כן כן.
זה כמובן לא יעצור לך את הדברים שעוברים לך בראש לפני הנגינה או בזמן הנגינה כמו : "אוי לא... שיט... איכס... פיכס".
זה כבר משהו שצריך ללמוד לעשות עם הזמן. פשוט להגיד לעצמך STOP ולא לחשוב על כלום ופשוט לנגן.

concer_s · נשלח: 14/07/2004 ב- 11:26:27 כותרת הודעה:

כדורים ?!?!
זה לא קצת מוגזם??

האנדרנלין הוא לאו דווקא רע. קצת התרגשות לא מזיקה. ואכן אני מסכימה עם העיניין שצריך להשתפשף ולהופיע כמה שיותר.
קח בחשבון את העובדה שיש הופעות טובות, ויש פחות... קורץ

טל כץ · נשלח: 14/07/2004 ב- 11:45:11 כותרת הודעה:

כן כדורים...
כל אחד שומע על הכדורים האלו מתי שהוא בתקופת חייו.
הנה, עכשיו גם את יודעת מחייך

אמממ... ההתרגשות לא תגרום לך לנגן יותר טוב. דפיקות לב מואצות לא גורמות לנגן יותר טוב.
הנגינה הכי טובה באה כשפשוט נותנים לזה לקרות.
נגינה לחוצה זו לא נגינה טובה לפי דעתי.
ובקשר לכדורים. אני מכיר מספיק נגנים שלוקחים אותם.
גם לי היה ספק בהתחלה בקשר לזה ולא ממש רציתי לקחת כדור כזה כי רציתי להתמודד עם הבעייה בעצמי. אבל ניסיתי וראיתי שזה עזר.
ואין מה לדאוג... זה לא סמים. לא מתמכרים לזה. זה לא אופטלגין או אספירין.
זה גם לא כדורי הרגעה. הם לא מרדימים.
זה פשוט מפסיק את השפעות האנדרנלין ומסדיר את קצב הלב בכך.
לפעמים יש פעמים שפשוט לא כדאי לקחת את הסיכון ולהגיד לעצמך הפעם אני אעשה את זה ואני לא ארעד. לפעמים זה יכול לבוא על העבודה שלך והאוכל שלך.
אני לא אומר שכדאי לקחת כל יום וכל דקה וכל קונצרט וכל בחינה.
פעם ב... רק המלצתי

concer_s · נשלח: 14/07/2004 ב- 14:23:06 כותרת הודעה:

אבל אח"כ אתה מתרגל לזה ולא רוצה להפסיק....
בעצם כן כמו סם. בוכה או מאוד עצוב

עידו · נשלח: 14/07/2004 ב- 15:35:17 כותרת הודעה:

כדורים זה דבר טוב למי שיש בעייה רצינית עם הדברים האלה... זו דעתי.. והם כן מומלצים שיש בעייה רצינית.. כי הם יכולים לפתור הרבה בעיות...
אני עדיין בעד השיטה הטבעית.. פשוט נסיון..

holst · נשלח: 14/07/2004 ב- 15:44:12 כותרת הודעה:

רגע רגע טל...

אם הדבר הזה מבטל את השפעות האדרנלין,
אז זה אומר שאחרי הופעה אין לך את פרץ האדרנלין, ואת ה"היי" של אחרי ההופעה?

אם כן... אז מה זה שווה??

עידו · נשלח: 14/07/2004 ב- 15:45:23 כותרת הודעה:

חח.. עידן זה לא מה שרם הציע לנתי או משהו כזה??

holst · נשלח: 14/07/2004 ב- 15:47:04 כותרת הודעה:

נדמה לי שזה זה...

טל כץ · נשלח: 14/07/2004 ב- 16:13:36 כותרת הודעה:

טוב יאללא חבר'ה תפסיקו להתפלסף.
מה הבעייה שלכם?
תנסו פעם ותראו. זה לא שזה יהרוג אתכם או משהו.

concer_s · נשלח: 14/07/2004 ב- 16:39:58 כותרת הודעה:

חחחחחח ..
אני אהיה הרבה יותר מרוצה מעצמי אם אני אצליח להתגבר על הלחץ והפחד לפני הופעה, בעזרת ניסיון מאשר עם כדורים..
אבל... כל אחד וההעדפות שלו מחייך

טל, באמת חידשת לי. תודה.

עידו · נשלח: 14/07/2004 ב- 17:19:26 כותרת הודעה:

זה נכון... אבל אם תראי שאת לא מצליחה להתגבר על זה.. אז ההצעה של טל היא טובה מאוד...

יניב · נשלח: 23/07/2004 ב- 00:20:11 כותרת הודעה:

חבר'ה...כדורים זה ממש לא לעניין!!!

כל מה שמושג שלא ע"י התערבות כימית הוא הצלחה שלכם להתגבר על הפרעות כאלה או אחרים...ולמה, בעצם שלא ננסה להינות גם מההתרגשות - זה כ"כ כיף להתרגש!

בכל מקרה, כשאני מרגיש שאני מתרגש יתר על המידה כשלא צריך...אני לוקח כמה טיפות של rescue remedi - אלו טיפות שמופקות מפרחי באך וזה טבעי לחלוטין בלי כל גינונים מיותרים.
אפשר להשיג את זה בכל בית מרקחת ברמה גבוהה. זה קצת יקר בגלל הטיב והטבעיות - אבל שווה בהחלט!

טל כץ · נשלח: 23/07/2004 ב- 08:53:27 כותרת הודעה:

נו אז מה ההבדל בין מה שאני הצעתי למה שאתה עכשיו מציע ?!
אתה סותר את עצמך... כתבת שאתה לא מציע לקחת כדורים ובסוף ההודעה אתה מציין שימוש בטיפות מסויימות. טיפות או כדורים. מה זה משנה ?
ותגובות של אנדרנלין כגון רעידות קלות מתוצר של דופק גבוה זה לא תמיד כזה כיף.
זה לא מה שיגרום לך לנגן יותר טוב כי אתה מנגן הכי טוב כשאין לך את זה.
זה ברור לכולנו שהכל נמצא במוח ולא בלב. "לנגן מהלב" זה רק ביטוי.
ושוב... אמרתי שלקחתי רק פעמיים השנה כדור כזה. וזה עוד היה רבע כדור.
כל הקונצרטים התזמורתיים וכל הדברים האחרים שלי ניגנתי ללא זה והסתדרתי מצויין. אבל רציתי לנסות פעם את הכדורים האלו שלא פעם אחת קראתי ושמעתי עליהם והם באמת עוזרים. זה לא אומר שאני הולך לקחת אחד עכשיו כל פעם כשאני מוציא צליל מהחצוצרה.
דרך אגב, מי שלא מתעניין בכדורים אז קראתי איפה שהוא פעם שבבננות יש משהו כמו בכדורים אז אפשר לאכול בננות לפני קונצרט וזה עוזר מחייך

אני לא יודע אם זה נכון כי לא ניסיתי. אז אם מישהו מנסה שיגיב ויכתוב אחר כך מחייך

עידו · נשלח: 23/07/2004 ב- 14:11:37 כותרת הודעה:

מה שיניב ניסה לומר זה שהכדורים לא טבעיים הם משהו כימי... והטיפות הן טבעיות.. ואולי כוונתו שהכדורים מזיקים... כך אני הבנתי... אבל יכול להיות שלא הבנתי נכון...
אני חושב שאם אתה ממש לחוץ.. אין שום סיבה לא לקחת את הכדורים.. ובכל מקרה זה לא משנה.. כל אחד עושה מה שעובד עליו ועוזר לו.. זה הרבה פסיכולוגית כל הנושא הזה.

EmmanuelOboe · נשלח: 24/07/2004 ב- 15:31:09 כותרת הודעה:

הגישה הזאת של "טבעי" מול כימי ממש מעצבנת אותי... שניהם הם תערובת כימית. מה, בגלל שזה יוצא מצמח זה אומר שזה חייב להיות בריא, לא ממכר ונהדר? איזה שטויות! להזכירך יניב, הרעלים החזקים ביותר בעולם מקורם בצמח, כמו כן גם סמים כמו LSD, מריחואנה, אלכוהול... זה הכל חומרים כימים מן הטבע. זה שזה טבעי לא אומר שזה יותר טוב.

אז בסדר, פרחי באך מוכרים כבריאים ובלהבלהבלה, אבל הגישה הזאת של "אני ממש ממש נגד חומרים כימים, אבל אין לי שום בעיה לקחת משהו שכתוב "טבעי" על הבקבוק" היא ממש טפשית.

כמו כן, הרפלקס הראשון שלי כשקראתי את ההודעה של טל כץ על כדורים היתה לחשוב "או או, בעיות באופק". הרפלקס השני היה לחשוב "אולי אני צריך למחוק את ההודעה הזאת...". אבל אז החלטתי להיות קצת יותר חכם מזה ולקרוא את הכל.

אז זה נכון שהוא נשמע ממש כמו מסומם שמנסה לעשות לחץ חברתי, במיוחד עם משפטים כמו "כולם עושים את זה, כל הגדולים והמפורסמים..." , אבל מצד שני כשמכירים את החומר עליו הוא מדבר, מבינים שבעצם הוא צודק. אם הוא היה מדבר על לקחת ספידים כדי לשפר את היכולת בלימודים ולצמצם את שעות השינה, אז בסדר, זה כבר היה לדבר על סמים ממכרים ומסוכנים. אבל זה לא המקרה.

בכל מקרה אני מעדיף להתרחק כמה שיותר מחומרים כלשהם, כי יכול להיות שתהיה להם גם השפעה שלילית על הנגינה. אני תמיד מעדיף כמה שפחות להפריע לתפקודים של הגוף שלי. יכול להיות שאם לא אצליח ללמוד להתגבר על פחד במה לבד, אז אנסה להשתמש בטיפות או בכדורים, כי בסופו של דבר אם הגוף שלך מפריע לך לבצע, אז צריך כן לשים לו מגבלות... זהו. מה שכולם כבר אמרו בערך.

עידו · נשלח: 25/07/2004 ב- 13:34:41 כותרת הודעה:

טוב... תראה.. אני לא יודע.. לי אין חשיבות כימית או טבעי זה ממש לא חשוב.. אם שינהם לא מזיקים אז זה לא חשוב בכלל... מה שחשוב שזה באמת לא יהיה משהו ממכר..
אני אישית ממש לא יודע.. כי אני אף לא לקחתי את הדברים האלה.. אבל מי שזה עוזר לו.. אז סבבה...