הקונסרבטוריון הוירטואלי

God · נשלח: 21/04/2004 ב- 12:05:39 כותרת הודעה:

אני מסכים עם ארוסתי היקרה - יש דרך להתבטא, ואפילו עם אתם\אנחנו יותר טובים מהם, אין לכם\לנו זכות לדבר עליהם כך.

וחוץ מזה, מי אמר שאנחנו בהכרך יותר טובים?!

Ave maria · נשלח: 21/04/2004 ב- 12:15:18 כותרת הודעה:

ועוד משהו, רציתי לדעת איך לאנשים כ"כ צעירים כמוכם (אני בגילכם), יש ביטחון כ"כ גדול שאתם נגנים כ"כ טובים ומעולים וכולם מסביב נגנים גרועים, הוכתרתם כנגנים מעולים? יש לכם הישגים שלאחרים סביבכם אין? ומאיפה הזכות להכתיר תזמורת שלמה כ"נגנים גרועים"??

מור · נשלח: 21/04/2004 ב- 15:50:18 כותרת הודעה:

דניאל....
תחליט מה אתה רוצה... בהתחלה אתה משמיץ במשך שעות את התזמורת שלנו ואת אלברט מה קרה שפתאום אתה כותב:
"יש דרך להתבטא, ואפילו עם אתם\אנחנו יותר טובים מהם, אין לכם\לנו זכות לדבר עליהם כך."
במשך כל הפורום הזה יש הודעות שלך יורד על התזמורת שלנו ועל גרשה... אז.. תחליט!!!!!!!

CBH · נשלח: 21/04/2004 ב- 21:26:51 כותרת הודעה:

וואו, איזו ירידה מעין נתנה לך, דניאל... בזאת אתה השמצת את עצמך, זאת אומרת אתה מבקר את עצמך. אתה לא מתבייש, משמיץ אנשים אחרים שמריה בטוחה ויודעת שהם בונים לעצמם קריירה במוסיקה (לא כולל אלברט, לו יש כבר קריירה)... אל תחשוב שאתה עליתה כי אתה מהאקדמיה... אף אחד לא חושב ככה. אבל כל אחד יכול לבקר את מי שהוא רוצה לא משנה אם הוא נגן גרוע או לא, כל אחד יכול לכתוב את דעתו! מצידי, כל מי שרוצה, יכול להכפיש אותי!!!!!!!! חוץ מדניאל, אי אפשר לדעת מה כוונותיו באמת...

Ave maria · נשלח: 22/04/2004 ב- 10:21:06 כותרת הודעה:

מממ...אז זהו שאני לא בטוחה ויודעת אני רק אמרתי שאתם יכולים להעביר ביקורת בצורה ודרך שמכבדת את עצמך ולא להכפיש בצורה כזאת כללית.
אז cbh אל תשנה את תוכן ההודעות שלי.

God · נשלח: 22/04/2004 ב- 13:13:25 כותרת הודעה:

בני, אני לא אומר שאין זכות להביע ביקורת, אני גם לא אומר שאני עצמי (ואיריין) לא אביע אותה - אני רק אומר שיש צורה לעשות את זה.

וכן, אני מודע לזה שחרגתי מהצורה הנאותה לעשות את זה, ולכן כתבתי בהודעה שעיתי את זה, ואני מתכוון להפסיק לעשות את זה.

אם אתם רוצים להביע ביקורת, הרגישו חופשי, אבל בצורה עניינית, קונקרטית ולא פוגעת - להגיד דברים כמו - @#$%@ גרוע - מעכשיו כבר לא.

CBH · נשלח: 22/04/2004 ב- 17:22:12 כותרת הודעה:

אני מסכים אתך... אבל לפעמים יש מקרים שצריך לדבר על אדם מסויים כמו על אלברט ולכן כשאני אומר שאלברט הוא לא רציני, זוהי ביקורת. אלברט היה יכול ללמוד מזה ולשנות משהו אצלו אם היו אומרים לו את זה... אבל להגיד לאלברט שהוא גרוע ולהכפיש אותו סתם ללא ביסוס מדוייק זה מעליב ופוגע...

EmmanuelOboe · נשלח: 27/04/2004 ב- 21:03:40 כותרת הודעה:

קודם כל גדיאל - מה שרשמת על מה המטרה של ויכוח מראה בדיוק על למה אין מה להתווכח איתך בכלל, וגם מראה על חוסר בגרות לדעתי. אתה אומר שהמטרה של ויכוח זה לשכנע את השני שאתה צודק. נקודה.

אבל אף ויכוח לא יתקדם לשום מקום ככה.

המטרה של ויכוח היא מצד אחד לנסות לשכנע את השני שאתה צודק, ומצד שני לבדוק אם אתה באמת צודק, ואולי גם לגלות שהצד השני חשב יותר טוב ממך.

את החלק הזה הרבה אנשים שוכחים. אני חוזר - אחת המטרות של ויכוח, זה לנסות להוכיח לעצמך שאתה טועה. ככה, אם אתה לא מצליח להוכיח לעצמך שאתה טועה, תהיה עוד יותר בטוח בצדקתך.

אז לכל מי שנכנס בויכוח במטרה לדבר/לצעוק ולא להקשיב - שלא יטרח. זה לא יוביל אותו לשום מקום.

באשר למה שכתבתי עליך ועידו - אני לא אומר שכל אחד יכתוב מה דעתו וזהו ואסור להגיב. אבל כשעידו אומר לך במפורש "אני לא רוצה להתווכח על זה", אל תתוכח. האמת, זה מראה כמה כבר הוכחת שאתה לא מסוגל להתווכח כמו בן אדם - עידו לא רצה אפילו לנסות, הוא כבר ידע איך תגיב.

טוב. זהו.
עכשיו לכל האנשים מהתזמורת שממש אבל ממש עיצבנו אותי:

אתם כותבים בבוז וכעס "כל מיני אנשים חושבים שהם יותר טובים", ומדברים כאילו הם סנובים מגעילים והם אנשים רעים, וכאילו הם העליבו אתכם אישית. זו התנהגות פאטתית וקנאית.

1. קודם כל, זה עובדה שיש נגנים יותר טובים ופחות טובים. זה ברור מאליו. יש נגנים שמנגנים יותר שנים, או שעובדים יותר, ויש מצד שני נגנים מתחילים. אז על מה אתם מתרעמים? מה, שמישהו קם ומעז לומר שהוא כבר לא ברמה של תלמיד שנה שניה ושהוא כבר לא רוצה לנגן עם תלמידי כיתה ז'? כל הכבוד לו! אם הוא הגיע למצב שבו הוא אומר את זה, זה אומר שהוא עבד מספיק כדי להגיע לרמה הזו.

2. זה שהוא אומר שהוא נגן יותר טוב אל אומר שהוא חושב שהוא בן אדם יותר טוב. אתם כתבתם כאילו הם כן. זאת המשמעות של סנוב (בערך...) - אחד שחושב שהוא אדם יותר טוב מאחר, שחיו שוים יותר. אז אל תבלבלו הכל.

3. נעלבתם שהם החליטו לעזוב, כאילו אומרים שאתם לא מנגנים מספיק טוב? במקום להפנות את הכעס הזה עליהם בצורה חסרת תועלת ובגרות, תשתמשו בו כדי להשתפר. מה, אתם חושבים שזה יבוא לבד? צריך לחרוש כדי להגיע להישגים. הרבה. אז תפסיקו לבכות.

4. אתם אלה שמתנהגים כמו פרימה-דונות, כאילו התזמורת שלכם היא שיא האיכות ואין סיבה לעזוב. תהיו מודעים לעובדה שזאת תזמורת בני נוער שחלקם ברמה נמוכה, ולכן הרמה של התזמורת לא בשמיים... אז אל תנסו לשכנע את עצמכם שאתם כמו הפילהרמונית של ניו יורק.

פעם הבאה, במקום לירוק על מישהו שהתקדם, תתנו לו צ'אפחה ותגידו לו כל הכבוד. תגובות כמו שלכם זאת הסיבה שאומרים שמוסיקה זה עולם תחרותי ומגעיל.

holst · נשלח: 28/04/2004 ב- 17:28:16 כותרת הודעה:

הודעתו של בני נמחקה מכיוון שהכילה הערות שאינן מעודדות ויכוח תרבותי. הודעות בסגנון "תשתוק כבר!!!!!!" ו"נמאס לי מהביקורת שלך!!!!" לא מקובלות והן תמחקנה.

יום טוב.

CBH · נשלח: 29/04/2004 ב- 10:30:11 כותרת הודעה:

העיקר שרימזת לו את המסר...אבל זה לא הוגן. יכלת פשוט לערוך את ההודעה כפי שערכת להודעות יותר מגונות מההודעה הזו.

holst · נשלח: 29/04/2004 ב- 20:50:03 כותרת הודעה:

אני כבר מצפה שתדעו בעצמכם מתי אתם עוברים את גבול הטעם הטוב, ותחשבו טוב טוב לפני שאתם שולחים הודעה שתפורסם בפומבי. אז בבקשה, חיסכו לי את הטרחה שבעריכת הודעותיכם...
מה, אתם תשלחו מה שבא לכם ותצפו שאני אערוך כל הודעה כזו? תדאגו שההודעות שלכם תהיינה מנוסחות וכתובות בלשון נקייה כפי שצריך.

CBH · נשלח: 02/05/2004 ב- 22:58:26 כותרת הודעה:

לא מבין מה מלוכלך ב"שתוק כבר".

holst · נשלח: 03/05/2004 ב- 05:57:39 כותרת הודעה:

טוב, מישהו צריך לחנך אותכם...

יודע מה בני? תשאל את אמא שלך למה שכשאנשים מנהלים דיון, לא אומרים לצד השני "שתוק כבר", בסדר?
זו פשוט לא תרבות דיון. והכנסת היא לא דוגמא לכך.

מור · נשלח: 05/05/2004 ב- 15:24:51 כותרת הודעה:

עידן אני מסכימה עם בני- ז"א אתה צריך לדעת איפה לשים גבול לצנזורה...
אתה יכול למחוק קללות וכו' אבל למחוק"נמאס לי מהביקורת שלכם" או "שתוק כבר" אתה לא חושב שזה קצת מוגזם?

holst · נשלח: 05/05/2004 ב- 20:33:44 כותרת הודעה:

מאימרותיו של בני בהודעה הנ"ל:

אתה יכול להפסיק לכתוב כל כך הרבה שטויות!!!!!!!!!

... כלומר שתוק!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

זה גם לא הויכוח שלך, אז אין לך סיבה להתערב!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

הפרימה דונה היחידה זו אתה

ובקיצור: תשתוק כבר!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! אתה מעצבן אותי אם הביקורות העלובות שלך!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

האם הודעה כזו מעודדת ויכוח תרבותי? האם ניתן בכלל לנהל כך ויכוח תרבותי? הרי זה פורום, וזוהי אחת ממטרותיו, לנהל ויכוחים. אם מישהו מנסה לפגוע בעיקרון זה לא ארצה שתגובותיו תפורסמנה, כי הן בפירוש מרתיעות (לא רק התוכן שלהן, גם הטון) ופשוט גורמים לקטיעת הויכוח בצורה גסה וברברית, מה שבנוסף לפגיעה בתרבות הדיון, מוריד את כמות ההודעות באתר (בגלל שהודעה בסגנון זה פשוט מוציאה את החשק לכתוב ולהגיב).

CBH · נשלח: 06/05/2004 ב- 19:37:01 כותרת הודעה:

טוב מאוד, זה מה שאני רוצה, שיפסיק לכתוב.

holst · נשלח: 06/05/2004 ב- 19:55:47 כותרת הודעה:

אז חבל!

God · נשלח: 06/05/2004 ב- 21:34:21 כותרת הודעה:

ילדי, בבקשה, אני מבקש ממכם... - תתנהגו כמו אנשים בגיל שלכם, הא?

אני פותח לכם עץ על תרבות דיון, כך שתוכלו לריב שם על איך מתדיינים, כי העץ הזה סטא לגמרי מהנושא המקורי שלו...

אנא מכם, אל תכריחו אותי לנעול את העץ הזה...

CBH · נשלח: 10/05/2004 ב- 20:09:33 כותרת הודעה:

מזל טוב, הגענו ל-4 עמודים.

מור · נשלח: 10/05/2004 ב- 20:28:46 כותרת הודעה:

כן זה באמת סיבה למסיבה...- 4 עמודים מלאים בשטויות...

EmmanuelOboe · נשלח: 11/05/2004 ב- 00:09:45 כותרת הודעה:

עידן, אתה טועה. הכנסת היא דוגמה מצוינת. לאיך לא מנהלים דיון.
וההוכחה היא איך המדינה שלנו נראית כיום.

בכל מקרה, אני חושב שעידן צדק בצנזורה. הודעות כמו "דניאל, שתוק כבר." שנכתבות בנימה הומוריסטית הן בסדר גמור, ואפילו מוסיפות קצת פלפל איפה שצריך. נכון דניאל?

אבל הודעות כמו "דניאל שתוק כבר יא נודניק סתום לא רוצה לשמוע אותך יא ערסוואת!" הן לא. הן סתם מגעילות ומעכירות את האוירה.

עכשיו שעשינו את ההבהרה, אתם יכולים לחזור להתקשקש...