| צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא |
| מחבר |
הודעה |
well-tempered
משתמש מתקדם
הצטרף בתאריך: 30/05/2004 ב- 21:57:30
הודעות: 649
|
 נשלח: 10/11/2004 ב- 11:34:27 כותרת הודעה: מלחינים ישראלים |
 |
|
האם אתם מכירים? מאזינים? מנגנים?
ואם כן, למי? אילו יצירות? מה אהוב עליכם במיוחד?
_________________
"Ford, you are turning into a penguin. Stop it" |
|
| חזור למעלה |
|
 |
Dombi
מנהל ראשי
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 15:42:43
הודעות: 2414
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 10/11/2004 ב- 12:34:11 כותרת הודעה: |
|
|
המממ פאול בן חיים מאוד מפורסם... במיוחד כל אחד ניגן את השלושה קטעים ללא מילים בכל טרנספוזיציה אפשרית.
_________________
Wunderlicher Alter, soll ich mit dir geh’n?
Willst zu meinen Liedern deine Leier dreh’n? |
|
| חזור למעלה |
|
|
maestro
מנהל ראשי
הצטרף בתאריך: 04/04/2004 ב- 17:31:56
הודעות: 348
מיקום: מבשרת ציון
|
| נשלח: 10/11/2004 ב- 21:55:09 כותרת הודעה: |
|
|
האמת היא שלפני שעה הייתי בהשמעת בכורה של יצירה של ישראל שרון
על איזה מחזה
על איש אחד שרוצה העלאה במשכורת...
 היה מעניין |
|
| חזור למעלה |
|
|
holst
מנהל אתר
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03
הודעות: 2869
מיקום: המבורג
|
| נשלח: 10/11/2004 ב- 22:26:05 כותרת הודעה: |
|
|
טוב... אני לא יודע איך לומר זאת,
אבל מרבית המלחינים הישראלים, ממה שנראה לי לפחות, מנסים לחפש משהו לשווא.
חבר שלי נכח בקונצרט של מוסיקה ישראלית טריה, והוא חזר משם דיי מזועזע... באופן כללי הוא סיפר לי על יצירות חסרות מבנה וצורה, ועל צלילים חסרי קשר. רק ליצירה אחת היה מבנה כלשהו, שהיה ניתן להבחין בו.
מהשיעורים שהוא לוקח באקדמיה, הוא מסיק שמה שמנחה את המלחינים זה א-מלודיה. כלומר חיסול כל יצר או דרך התבטאות מלודית במוסיקה.
אני לא יכול לשפוט יותר מדיי כי לא הקשבתי ליותר מדיי מוסיקה ישראלית... |
|
| חזור למעלה |
|
|
Dombi
מנהל ראשי
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 15:42:43
הודעות: 2414
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 11/11/2004 ב- 10:40:59 כותרת הודעה: |
|
|
רגע רגע רגע...
לביא ליצירות של גיל שוחט האזנת כבר?? סימפוניית האש אותי מאוד מרשימה...
_________________
Wunderlicher Alter, soll ich mit dir geh’n?
Willst zu meinen Liedern deine Leier dreh’n? |
|
| חזור למעלה |
|
|
well-tempered
משתמש מתקדם
הצטרף בתאריך: 30/05/2004 ב- 21:57:30
הודעות: 649
|
| נשלח: 11/11/2004 ב- 12:52:09 כותרת הודעה: |
|
|
עוד לא האזנתי לשום דבר (כמעט) ישראלי.
מורי לתיאוריה מתעקש שעליי להכיר ולנגן יצירות ישראליות אם אני הולך ללמוד קומפוזיציה באקדמיה. ויש לו נקודה. (a point)
היום אלך לבית פליציה בלומנטל ואחפש את זה, תודה.
_________________
"Ford, you are turning into a penguin. Stop it" |
|
| חזור למעלה |
|
|
איילתהשחר
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 08/08/2004 ב- 19:29:16
הודעות: 297
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 12/11/2004 ב- 01:39:41 כותרת הודעה: |
|
|
א. מר היידו (ראש הפקולטה למוזיקה בבר אילן) מלחין לא רע (לענ"ד) וגם אדם מעניין ומיוחד במינו. שווה להכיר.
ב.את רם דע-עוז שמעת? מעניין...
ג.יש בחורה צעירה שממש אהבתי יצירה שלה ששמעתי בפסטיבל בכפר בלום בקיץ האחרון. מידהו יכול לעזור לי עם שמה?
בכ"א, יש מה לשמוע. |
|
| חזור למעלה |
|
|
well-tempered
משתמש מתקדם
הצטרף בתאריך: 30/05/2004 ב- 21:57:30
הודעות: 649
|
| נשלח: 12/11/2004 ב- 10:36:23 כותרת הודעה: |
|
|
אתמול הקשבתי לכמה יצירות ישראליות. לא יצאתי מגדרי.
אבל היו דברים מעניינים. כמו היידו. רנטטה בעברית, לטינית, ספרדית, ארמית ולדינו. על גירוש יהודי ספרד.
הבעיה שהכל מודרני. ואני לא כל כך רגיל למוזיקה הזו.
איך/איפה אפשר למצוא יצירות של גיל שוחט, גדיאל?
_________________
"Ford, you are turning into a penguin. Stop it" |
|
| חזור למעלה |
|
|
Dombi
מנהל ראשי
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 15:42:43
הודעות: 2414
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 12/11/2004 ב- 10:38:15 כותרת הודעה: |
|
|
ויש לך גם את כיתת המלחינים הצעירים של אירנה 
(והמבין יבין...)
_________________
Wunderlicher Alter, soll ich mit dir geh’n?
Willst zu meinen Liedern deine Leier dreh’n? |
|
| חזור למעלה |
|
|
T 4 2
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 25/07/2004 ב- 10:30:34
הודעות: 445
|
| נשלח: 12/11/2004 ב- 12:43:10 כותרת הודעה: . |
|
|
אני אישית מאוד אוהבת את היצירות של גיל שוחט - הבנאדם גאון
_________________
מוזיקה היא חוק מוסרי - היא נותנת כנפיים לשכל, נפש ליקום, מעוף לדמיון, קסם לעצבות, חיים להכל.
- אפלטון - |
|
| חזור למעלה |
|
|
מור
מנהל אתר
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 11:32:26
הודעות: 1524
מיקום: מבשרת ציון
|
| נשלח: 12/11/2004 ב- 15:07:06 כותרת הודעה: |
|
|
| dombi כתב\ה: |
ויש לך גם את כיתת המלחינים הצעירים של אירנה
(והמבין יבין...) |
פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
אני אעדכן אותכם שזה יתקרב- זה בדר"כ לקראת סוף שנה...חחחחחחחחחחחחחחחחחחחח |
|
| חזור למעלה |
|
|
ItayAmdurski
משתמש מתחיל
הצטרף בתאריך: 19/04/2005 ב- 16:21:31
הודעות: 15
|
| נשלח: 20/04/2005 ב- 13:51:03 כותרת הודעה: |
|
|
| שמעתי רק את תקיעת שופר של היידו והתאהבתי לחלוטין, שאלתי היא, איפה אפשר לשמוע\להשיג את הקטע הספציפי הזה ובכלל קטעים של מלחינים ישראלים. |
|
| חזור למעלה |
|
|
Dombi
מנהל ראשי
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 15:42:43
הודעות: 2414
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 20/04/2005 ב- 16:14:02 כותרת הודעה: |
|
|
אני חזרתי כרגע מהבחינות באקדמיה,
ולפני הבחינה בע"פ הייתה איזו פסנתרנית שנבחנה איתנו והתחילה לנגן קטע ישראלי על הפסנתר שהיה בכיתה.
קראו לזה "אגדה של סבתא" של וויינברג.
לא יודע אם מישהו מכיר/ניגן את זה.... אבל זאת בהחלט יצירה ממש יפה. (והיא ממש טונאלית והכל... )
אין מה לעשות, לדעתי המלחינים הישראלים הם ממש טובים בעיניי.
_________________
Wunderlicher Alter, soll ich mit dir geh’n?
Willst zu meinen Liedern deine Leier dreh’n? |
|
| חזור למעלה |
|
|
holst
מנהל אתר
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03
הודעות: 2869
מיקום: המבורג
|
|
| חזור למעלה |
|
|
Ave maria
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 15/04/2004 ב- 20:52:36
הודעות: 292
מיקום: under the sea
|
| נשלח: 20/04/2005 ב- 19:51:42 כותרת הודעה: |
|
|
היידו באמת מלחין מוצלח, יש לו סגנון יחודי שמשלב מערביות ויהדות, ניגנתי סולו עם תזמורת ליצירה שלו שנקראת תרועת מלך.
_________________
=] |
|
| חזור למעלה |
|
|
ItayAmdurski
משתמש מתחיל
הצטרף בתאריך: 19/04/2005 ב- 16:21:31
הודעות: 15
|
| נשלח: 20/04/2005 ב- 23:07:00 כותרת הודעה: |
|
|
תיקון טעות, אני התכוונתי ליצירה תרועת מלך, פשוט יש בה קטעים שממש נשמעים כמו שופר אז בטעות החלפתי את השם לתקיעת שופר.  |
|
| חזור למעלה |
|
|
עוגי
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 10/04/2004 ב- 04:13:19
הודעות: 439
|
| נשלח: 21/04/2005 ב- 09:02:45 כותרת הודעה: |
|
|
אני לא מסכים עם זה שלמלחיני ישראל יש איזה עניין מלודי או א-מלודי. אני גם לא מסכים עם כל הכללה גורפת לגבי מלחינים ישראלים. יש כאלה ויש כאלה, ולכל אחד יש לא רק את הסגנון האישי שלו אלא לפעמים אסכולות שונות מאוד זה מזה.
המלחינים הישראלים היותר אהובים עליי, מאלה שיצא לי לשמוע, הם פאול בן חיים, אנדרה היידו ויחזקאל בראון. בעיני יש ביצירות שלהם משהו מאוד "ארץ ישראלי", אבל זה לא חייב לבוא בצורה פלקטית וקלישאתית, כמו איזה מין ריקוד הורה, אלא משתלב בסגנון האישי שלהם, שיכול להיות מאוד מתוחכם.
אני ממליץ במיוחד על דיברטימנטו לכלי קשת של היידו. ליחזקאל בראון יש המון דברים יפים למקהלה. "שירי פסח" זאת יצירה ממש שווה.
(...כמעט שכחתי. "קשתות קיץ" של צבי אבני.) |
|
| חזור למעלה |
|
|
חלילניתוש
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 16/04/2004 ב- 13:09:35
הודעות: 301
מיקום: עיר החודש
|
| נשלח: 24/04/2005 ב- 22:30:17 כותרת הודעה: |
|
|
הידו הוא בהחלט נחמד. אני בעיקר אוהבת את היצירות שלו שהן לילדים או בכל מיקרה נישמעות ככה) יש לו יצירה לפסנתר שקורים לה "סוייטת שביל החלב" (כך לפחות נדמה לי, זה משהו עם שביל החלב) והתאהבתי בה לגמרי.
אני אישית מאוד אוהבת יצירות של מרק קופיטמן (בעיקר את אלו לווקליסטים - זמרת וצ'לו, זמרת והרכב קאמרי...) ואת היצירות הקאמריות שלו (אני לא מכירה כ"כ הרבה אבל מה ששמעתי נשמע נחמד).
יחזקאל בראון לדעתי מדהים. יש לו כ,כ סגנון מיוחד ושונה מכמעט כל מה שיש עכשיו בארץ. אני אוהבת כמעט כל דבר שלו. הוא תרם עכשיו לספריה של האקדמיה בירושלים הרבה מאוד דיסקים עם הקלטות ליצירותיו. לא יצא לי לשמוע הרבה עדיין אבל אני בטוחה שיש שם דברים יפיפיים....
_________________
אולי זה הגיוני... כי חוכמה לא מתחלקת בשתיים אבל טימטום כן! |
|
| חזור למעלה |
|
|
Chuka
מנהל
הצטרף בתאריך: 04/01/2005 ב- 15:08:15
הודעות: 180
|
| נשלח: 25/04/2005 ב- 08:26:38 כותרת הודעה: |
|
|
אני גם מאוד אוהבת את יחזקאל בראון, העיבודים שלו למקהלה מצויינים... (אני מכירה את הנכדה שלו  )
אני ממליצה בחום על עידו שירום, שמעתי את קאמרית ת"א מבצעת יצירות שלו, נהניתי עד מאוד..
 |
|
| חזור למעלה |
|
|
מור
מנהל אתר
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 11:32:26
הודעות: 1524
מיקום: מבשרת ציון
|
| נשלח: 27/04/2005 ב- 20:28:06 כותרת הודעה: |
|
|
אם כבר מדברים על יחזקאל בראון לא מזמן שמעתי איזה משפט בקשר לכתיבה שלו והייתי רוצה לשמוע מה התגובה שלכם, אני גם אגיב.. לא לדאוג..
אז ככה אמרו לי משהו כזה:היצירות שלו נחמדות אבל ממש כיף לבצע אותן(ז"א מבחינה טכנית..) יעני הדגש הוא על הטכניקה שהיא די פשוטה ו"זורמת"(למי שמבין..למה אני מתכוונת..) טוב אני מקווה שהעברתי את המשפט הזה בצורה שתבינו למה אני מתכוונת...
אני אגיב על זה אח"כ..יש לי הרבה מה להגיב על זה.. |
|
| חזור למעלה |
|
|
טל כץ
מנהל
הצטרף בתאריך: 09/07/2004 ב- 23:33:57
הודעות: 1272
מיקום: גבעתיים
|
| נשלח: 29/04/2005 ב- 13:34:06 כותרת הודעה: |
|
|
באקדמיה יש לנו קורס על מוסיקה יהודית וישראלית שאני לקחתי השנה, אז יצא לי לשמוע הרבה יצירות ישראליות של כל מיני מלחינים.
ואני לא יכול לעשות הכללה של כולם אותו דבר וזה משעמם ואנטי-מוסיקלי.
היו דברים שאהבתי ושאנשים אחרים בכיתה גם אהבו והיו דברים שסתם באמת נשמעו
לי אישית כמו סדרת צלילים חסרת משמעות לחלוטין.
אני ניגנתי יצירה של ברונו ריינהרדט לחצוצרה סולו בעלת שלושה פרקים.
יצירה מאוד יפה, ממש נהניתי לנגן אותה ואני חושב שאני אמשיך גם לנגן אותה בעתיד.
יצירה נוספת שניגנתי היא הסונטה לחצוצרה ופסנתר של יחזקאל בראון, אך יצא לי לנגן
ולעבוד רק על הפרק הראשון. יצירה נחמדה.
אוי, ויצא לי פעם לנגן יצירה של חיים פרמונט בתזמורת כלי נשיפה. "תרועת פרידה" הוא שמה
אם אני לא טועה. במקור נכתבה לתזמורת סימפונית אך מיכאל דלמן עיבד אותה לתזמורת כלי נשיפה.
גם יצירה ממש נחמדה שנפתחת עם סולו חצוצרה יפה.
_________________
You are what you practice |
|
| חזור למעלה |
|
|
holst
מנהל אתר
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03
הודעות: 2869
מיקום: המבורג
|
| נשלח: 29/04/2005 ב- 14:02:21 כותרת הודעה: |
|
|
| לא מעט אנשים סיפרו לי על קורס מוסיקה יהודית... הם אומרים שזה מאוד... לא מעניין, בעיקר בשיטת הלימוד ובחומר שבוחרים להביא לשם... |
|
| חזור למעלה |
|
|
טל כץ
מנהל
הצטרף בתאריך: 09/07/2004 ב- 23:33:57
הודעות: 1272
מיקום: גבעתיים
|
| נשלח: 29/04/2005 ב- 14:55:41 כותרת הודעה: |
|
|
העדפתי שלא להכנס לזה כאן בצורה ציבורית שכזו  אחרי הכל... אני נמצא בקורס הזה.
אז אני אחסוך ממך עידן.
אני התייחסתי בכל אופן למוסיקה שיצא לנו לשמוע בשיעורים, שזה מה שבעיקר הולך בשיעורים.
אנחנו שומעים כל מיני יצירות של כל מיני מלחינים.
_________________
You are what you practice |
|
| חזור למעלה |
|
|
God
מנהל
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 13:56:07
הודעות: 821
מיקום: Beyond the pearly gates,heaven
|
| נשלח: 29/04/2005 ב- 20:54:29 כותרת הודעה: |
|
|
אני רק רוצה לציין פה שברסיטל ניגנתי יצירה לבסון סולו שנכתבה למורה שלי מאת מלחין ישראלי בשם רימונד גולדשטיין. היצירה לדעתי ממש יפה, ואני בהחלט מתכונן לשמור אותה ברפרטואר הקבע שלי...
_________________
הללויה. |
|
| חזור למעלה |
|
|
עוגי
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 10/04/2004 ב- 04:13:19
הודעות: 439
|
| נשלח: 30/04/2005 ב- 03:02:32 כותרת הודעה: |
|
|
| מור כתב\ה: |
אם כבר מדברים על יחזקאל בראון לא מזמן שמעתי איזה משפט בקשר לכתיבה שלו והייתי רוצה לשמוע מה התגובה שלכם, אני גם אגיב.. לא לדאוג..
אז ככה אמרו לי משהו כזה:היצירות שלו נחמדות אבל ממש כיף לבצע אותן(ז"א מבחינה טכנית..) יעני הדגש הוא על הטכניקה שהיא די פשוטה ו"זורמת"(למי שמבין..למה אני מתכוונת..) טוב אני מקווה שהעברתי את המשפט הזה בצורה שתבינו למה אני מתכוונת...
אני אגיב על זה אח"כ..יש לי הרבה מה להגיב על זה.. |
אני לא כל כך מבין בטכניקה של שירה, ואת היצירות של בראון שביצעתי אני שרתי.
קשה לי לשים את האצבע על למה זה כל כך כיף, ואולי גם לא צריך בכלל, אבל אני לא חושב שזה כל כך עניין הטכניקה. זתומרת, אם כבר טכניקה, אז הטכניקה של ההלחנה ולא של הביצוע. אני פשוט אוהב את מה שהוא עושה!
זה ענין אישי נורא. איכשהו, בשבילי יחזקאל בראון הוא כמו איזה מין "צומת", מפגש של דברים שאני נהנה לבצע אותם. השימוש שלו בטקסטים מהתנ"ך מדבר אלי מאוד. היצירות עצמן לא דתיות, אבל הן מעבירות את האהבה שלו לטקסט הזה. הוא מרשה לעצמו לשלב הרמוניות וסולמות אבל גם לכתוב בצורה מודרנית ומקורית, עם איזון נפלא בין הסגנונות. יש בו גם מין סוג של "ישראליות" שאפשר להסתכל עליו בגעגועים, כמו פנטזיה. אחד מהמלחינים הכי "עבריים" שאני מכיר.
אני חושב שאחד מהדברים שהופכים את היצירות שלו לכל כך כיפיות זה פשוט האהבה. גם האהבה שלו למבצע וגם האהבה שלו למוסיקה ולטקסט. בפסטיבל פעמון ביצענו בכורה של יצירה שלו למקהלה, תזמורת ואבוב (יגאל). התזמורת ניגנה רע, המקהלה שרה לא משהו, אבל התרגשתי עד דמעות. |
|
| חזור למעלה |
|
|
עידו
משתמש על
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 12:42:33
הודעות: 1054
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 30/04/2005 ב- 09:33:50 כותרת הודעה: |
|
|
יחזקאל בראון לדעתי המלחין הישראלי מהמוצלחים ביותר שנראו פה בארץ.
אני ניגנתי יצירת סולו שלו לקלרנית בשם היפרבולה, יצירה חמודה מאוד שקלרניתנים נוהגם לנגן אותה לא מתוך חובה לנגן יצירה ישראלית, אלא בגלל שהיא באמת יצירה חמודה.
אני עשיתי על יצירה זו את עבודת הרסיטל שלי, וחלק מהעבודה הייתה הראיון עם יחזקאל, שהוא בנאדם באמת מקסים, חם ונהדר. יש לו כמה יצירות באמת מעולות, עוגי הזכיר פה את שירי פסח שזה באמת יצירת מופת. אני לא האמנתי שזה יחזקאל בראון כתב את זה, זה נוגע ללב והילד ששר סולו את השיר מה נשתנה, יחד עם ההרמוניות הגרגוריאניות, זה פשוט מעולה לדעתי.
יש לו גם יצירות לנבל יפות מאוד כמו למשל "דוושות בחופשה". הוא מלחין אשר שונה מכל המלחינים האחרים בני תקופתו (הוא בשנות ה80 לחייו). בשנות ה60 וה70 הוא נודה ע"י המלחינים האחרים בגלל שלא הלך בדרכם או בדרך האוונגרדית שהייתה נהוגה בזמן ההוא. הוא מלחין באמת שונה ומיוחד לדעתי. הוא אכן לא מבריק ומדהים כמו מוצארט, אבל בהחלט שווה לשמוע ולהכיר את אחד הטובים שגדלו פה. |
|
| חזור למעלה |
|
|
holst
מנהל אתר
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03
הודעות: 2869
מיקום: המבורג
|
| נשלח: 30/04/2005 ב- 17:18:55 כותרת הודעה: |
|
|
| יש לי בעיה מסוימת להתחבר למה שנקרא במוסיקה אומנותית "הסגנון הים תיכוני". פרט ליצירות ספורות ביותר, היא אף פעם לא ממש הזיזה לי... אני חושב שמוסיקה מקהלתית היא הרבה יותר מזמינה מהבחינה הזו, כי הרבה מלחינים לא נוטים להשתולל שם, ומחברים מוסיקה מעט יותר שמרנית, פשוטה, אבל יפה, שקל לכולם להתחבר אליה. |
|
| חזור למעלה |
|
|
KooKoo
משתמש מתחיל
הצטרף בתאריך: 28/01/2005 ב- 18:11:44
הודעות: 57
מיקום: נס-ציונה
|
| נשלח: 21/07/2005 ב- 19:42:51 כותרת הודעה: |
|
|
| dombi כתב\ה: |
| המממ פאול בן חיים מאוד מפורסם... במיוחד כל אחד ניגן את השלושה קטעים ללא מילים בכל טרנספוזיציה אפשרית. |
אכן.. זה כבר מתחיל לשעמם, גם אני ניגנתי את שלושה שירים ללא מילים (סקסופון אלט) ושמעתי אותו לפחות בעוד כ-5 כלים... למרות שהיא יצירה נורא יפה לדעתי, במיוחד השיר הספרדי, נורא עוצמתי בעיניי...
_________________
Sax. ze GOOT |
|
| חזור למעלה |
|
|
דרו
משתמש באימונים
הצטרף בתאריך: 21/02/2005 ב- 12:47:28
הודעות: 169
מיקום: רמת גן
|
| נשלח: 22/07/2005 ב- 14:21:03 כותרת הודעה: הרשו לי להמליץ. |
|
|
למרות שאני בדרך כלל מגיבה פה בנושאי מוסיקה עתיקה, אני עוסקת המון המוסיקה ישראלית - וביצעת מעל 50 יצירות שהולחנו עבורי...הרשו לי להמליץ בחום על המלחינים הבאים:
מיכאל וולפה
אבישי יער
אייל באט
חיים פרמונט
ינעם ליף
אלון שב
דינה סמורגונסקיה
רונן שפירא
... |
|
| חזור למעלה |
|
|
Chuka
מנהל
הצטרף בתאריך: 04/01/2005 ב- 15:08:15
הודעות: 180
|
| נשלח: 27/07/2005 ב- 11:44:51 כותרת הודעה: |
|
|
| הרשו לי גם להמליץ על אלון שב, אבל בתור ידידה טובה, אני משוחדת |
|
| חזור למעלה |
|
|
|
בית
שאלות נפוצות
חיפוש
רשימת חברים
קבוצות משתמשים
Statistics
הרשמה
כרטיס אישי
התחבר
