| צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא |
| מחבר |
הודעה |
holst
מנהל אתר
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03
הודעות: 2869
מיקום: המבורג
|
 נשלח: 19/07/2004 ב- 21:32:12 כותרת הודעה: קללת בטהובן |
 |
|
קללת בטהובן היא כינוי לתופעה המוזרה שהייתה נפוצה באירופה לאורך המאה ה-19 וגם בתחילת המאה ה-20.
לאחר בטהובן, לא קם מלחין שכתב יותר מ-9 סימפוניות (מלחין מוכר לפחות... היו כמה כמו שפוהר ואחרים, אבל הם זניחים).
המלחינים אכן פחדו פחד מוות מקללת בטהובן. ידוע שברוקנר פחד ולכן כתב את "סימפוניית ה-0" כדי לדחות את הקללה, אבל לבסוף גם הוא מת אחרי התשיעית שלו.
מאהלר כתב את ה-10 שלו בידיעה שהוא לא הולך להשלים אותה.
ויש עוד מלחינים רבים וטובים שנפלו חללים לקללה...
שוסטקוביץ' הוא מן הראשונים שהצליחו להתחמק ממנה.
מכירים עוד ויש לכם מה לומר בנושא? |
|
| חזור למעלה |
|
 |
master moshe
משתמש מתחיל
הצטרף בתאריך: 13/07/2004 ב- 23:40:26
הודעות: 44
|
| נשלח: 19/07/2004 ב- 23:40:50 כותרת הודעה: |
|
|
| גם דבוז'אק... ושוברט... |
|
| חזור למעלה |
|
|
עידו
משתמש על
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 12:42:33
הודעות: 1054
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 23/07/2004 ב- 18:07:22 כותרת הודעה: |
|
|
לא ממש קשור..
אבל אומרים שהסימפוניה הראשונה של ברהמס בדו מינור היא העשירית של בטהובן....
יש בזה משהו... למרות שברהמס שונה בתכלית מבטהובן....
בכל מקרה.. אני לא יודע כל הקטע עם 10 סימפוניות זה סתם אמונה תפלה... |
|
| חזור למעלה |
|
|
פיצי
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 12/04/2004 ב- 15:00:53
הודעות: 268
מיקום: בכל מקום בכל שעה
|
| נשלח: 23/07/2004 ב- 19:32:19 כותרת הודעה: |
|
|
כדי להתרחק מהקללה מאהלר כינה את "השיר על הארץ" סימפוניה לאלט, טנור ותזמורת. אחריה זה הוא כתב את התשיעית אז כאילו הוא הספיק 10.............
הראשונה של בראהמס לא מכונה ה-10 של בטהובן.
הסיפור הוא שלאחר מותו של בטהובן אף מלחין לא הצליח להרים את הכפפה ולכתוב משהו ראוי לשמו כמו סימפוניה. בראהמס רק בגיל די מאוחר כתב את הראשונה, והמבקרים שכ"כ התלהבו ממנה אמרו: "סוף סוף קיבלנו את ה-10 של בטהובן".......
ואגב 10 של בטהובן, יש לו יצירה שנקראת "נצחון ולינגטון" שיש כאלה שמתעקשים לקרוא לה סימפוניה 10. |
|
| חזור למעלה |
|
|
עידו
משתמש על
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 12:42:33
הודעות: 1054
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 23/07/2004 ב- 20:19:18 כותרת הודעה: |
|
|
| זה נכון.... אבל.. אתה טועה בקשר לבראמס... קראתי כמה וכמה ספרים עליו.. ומוסיקולוגים רבים מתעקשים לכנותה העשירית של בטהובן.. בגלל הדמיון הרב המבניות.. והחזרה לקלאסיקה |
|
| חזור למעלה |
|
|
holst
מנהל אתר
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03
הודעות: 2869
מיקום: המבורג
|
| נשלח: 23/07/2004 ב- 23:50:26 כותרת הודעה: |
|
|
| "ניצחון וולינגטון" באמת נקראת "סימפוניית המלחמה". אבל זה לא ממש במבנה של סימפוניה, והחומר המוסיקלי שם דיי רדוד... |
|
| חזור למעלה |
|
|
Ave maria
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 15/04/2004 ב- 20:52:36
הודעות: 292
מיקום: under the sea
|
| נשלח: 24/07/2004 ב- 01:55:12 כותרת הודעה: |
|
|
איך יש לך סמכות להגיד שזה רדוד?...
וזה נכון ...לפחות לגביי מאהלר ראיתי תכנית שהוא דחה את הכתיבת סימ'...וכתב נדמה לי את השירים על מות ילדים...לא?
_________________
=] |
|
| חזור למעלה |
|
|
Ave maria
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 15/04/2004 ב- 20:52:36
הודעות: 292
מיקום: under the sea
|
| נשלח: 24/07/2004 ב- 01:56:38 כותרת הודעה: |
|
|
ודרך אגב למאהלר כן יש 10 סימ'....העשירית זו סימ' האלף...
_________________
=] |
|
| חזור למעלה |
|
|
פיצי
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 12/04/2004 ב- 15:00:53
הודעות: 268
מיקום: בכל מקום בכל שעה
|
| נשלח: 24/07/2004 ב- 10:22:35 כותרת הודעה: |
|
|
סימפונית האלף של מאהלר היא ה-8.
סימפוניה עשירית קיימת. הוא כתב רק את הפרק הראשון במלואו, והשאיר אחריו רק סקיצות לפרקים האחרים. חוקרים ומוסיקולוגים שונים תיזמרו את הסקיצות, והגרסה הידועה ביותר היא זו שהשלים דריק קוק. |
|
| חזור למעלה |
|
|
עידו
משתמש על
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 12:42:33
הודעות: 1054
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 25/07/2004 ב- 13:28:34 כותרת הודעה: |
|
|
כן.. זו אכן סימפוניה ה8 ולא העשירית... אך.. איך מבצעים אותה.. פשוט אף אפעם לא שמעתי אותה...
אני מניח שלא מבצעים אותה כמו שהוא כתב מבחינת ההרכב... |
|
| חזור למעלה |
|
|
פיצי
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 12/04/2004 ב- 15:00:53
הודעות: 268
מיקום: בכל מקום בכל שעה
|
| נשלח: 25/07/2004 ב- 13:50:56 כותרת הודעה: |
|
|
את הסימפוניה השמינית אפשר לקנות ע"ג דיסק. הביצועים המומלצים ביותר הם אלה בניצוח שולטי או סינופולי.
בארץ בוצעה הסימפוניה הזו רק פעם אחת בפילהרמונית ב-96 או 97. היה מדהים!!!!
כמובן לא היו שם אלף משתתפים הרבה פחות כי לא היה מקום על הבמה.
לביצוע ראוי של הסימפוניה הזו צריך גם הרבה כסף כי צריך 2 מקהלות, מקהלת ילדים, כל נגני התזמורת כולל כולם ובנוסף 8 זמרים סולנים שצריכים להיות מצוינים כי התפקידים נורא קשים. |
|
| חזור למעלה |
|
|
עידו
משתמש על
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 12:42:33
הודעות: 1054
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 25/07/2004 ב- 14:08:56 כותרת הודעה: |
|
|
| ועל הדיסקים זה ביצועים של אלף נגנים?? גם לא... אני מניח... טוב.. זה באמת הפקת ענק.. הסימפניה הזו.. |
|
| חזור למעלה |
|
|
Ave maria
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 15/04/2004 ב- 20:52:36
הודעות: 292
מיקום: under the sea
|
| נשלח: 25/07/2004 ב- 16:19:58 כותרת הודעה: |
|
|
המנצח שלי ראה ביצוע מלא של זה בבואנוס איירס, ברור שבעולם עושים את זה בביצוע מלא, ראיתי גם במצו לפני כמה שנים=]
זה 200 נגני תז' ו800 זמרים, אם אני לא טועה אלו 6 מקהלות.
_________________
=] |
|
| חזור למעלה |
|
|
עידו
משתמש על
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 12:42:33
הודעות: 1054
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 25/07/2004 ב- 16:30:36 כותרת הודעה: |
|
|
מלא כסף.... זה ממש צבא....
בטוח שיש לי אפקט אדיר.... אבל.. לא יודע.. יותר מידי כלים |
|
| חזור למעלה |
|
|
Ave maria
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 15/04/2004 ב- 20:52:36
הודעות: 292
מיקום: under the sea
|
| נשלח: 25/07/2004 ב- 16:59:38 כותרת הודעה: |
|
|
אם זה מה שהוא רצה יש לזה סיבה.
_________________
=] |
|
| חזור למעלה |
|
|
עידו
משתמש על
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 12:42:33
הודעות: 1054
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 25/07/2004 ב- 17:49:44 כותרת הודעה: |
|
|
כן.. זה מה שהוא רצה...
אבל לא יודע... אלף אנשים לסימפוניה? בסדר זו גישה אחרת...
לעומת סימפוניה של מוצארט... שזה ממש תזמורת קאמרית קטנה.... |
|
| חזור למעלה |
|
|
Ave maria
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 15/04/2004 ב- 20:52:36
הודעות: 292
מיקום: under the sea
|
| נשלח: 25/07/2004 ב- 18:11:33 כותרת הודעה: |
|
|
כל המימדים שונים בניהם......
כמו אורך הסימ'.....מימד הזמן שונה...
צריך להתייחס בהתאם.
_________________
=] |
|
| חזור למעלה |
|
|
עידו
משתמש על
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 12:42:33
הודעות: 1054
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 25/07/2004 ב- 18:44:53 כותרת הודעה: |
|
|
| נכון.... אבל... מה שאני אומר.. שגם עם תזמורת קטנה כמו בסימפוניות של מוצארט אפשר להוציא מוסיקה נפלאה.... מוסיקה מדהימה |
|
| חזור למעלה |
|
|
holst
מנהל אתר
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 14:39:03
הודעות: 2869
מיקום: המבורג
|
| נשלח: 25/07/2004 ב- 19:37:39 כותרת הודעה: |
|
|
| מירי - שמעתי את סימפוניית המלחמה כמה פעמים, וזו מוסיקה חביבה. אבל מבחינה מוסיקלית היא לא מתעלה הרבה מעבר לפתיחות הגרועות כמו "פרומתיאוס" או "ליאונורה מס' 1". לכן אני חושב שזו מוסיקה רדודה. |
|
| חזור למעלה |
|
|
Ave maria
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 15/04/2004 ב- 20:52:36
הודעות: 292
מיקום: under the sea
|
| נשלח: 25/07/2004 ב- 22:13:03 כותרת הודעה: |
|
|
דעתך- סבבה, אני לא מכירה אותה ...
ובקשר למוצרט מאהלר...כל אחד ומה שהוא מעדיף...
_________________
=] |
|
| חזור למעלה |
|
|
פיצי
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 12/04/2004 ב- 15:00:53
הודעות: 268
מיקום: בכל מקום בכל שעה
|
| נשלח: 25/07/2004 ב- 23:36:59 כותרת הודעה: |
|
|
אני בספק אם מבצעים את הסימפ' הזו כיום עם 1000 משתתפים. אם זה קורא זה בוודאי באירועים מיוחדים מאוד.
מעבר להשקעה הכספית האדירה צריך גם במה גדולה שיכולה להכיל את כל האנשים הללו. |
|
| חזור למעלה |
|
|
Ave maria
משתמש עם עתיד
הצטרף בתאריך: 15/04/2004 ב- 20:52:36
הודעות: 292
מיקום: under the sea
|
| נשלח: 26/07/2004 ב- 10:01:28 כותרת הודעה: |
|
|
מסתבר שבחו"ל יש אולמות יותר גדולים מבארץ...נו, באמתת...
תפסיקו להיות כאלה אני אומרת לכם שהמנצח שלי ראה את זה בביצוע מלא.
_________________
=] |
|
| חזור למעלה |
|
|
עידו
משתמש על
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 12:42:33
הודעות: 1054
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 26/07/2004 ב- 20:33:00 כותרת הודעה: |
|
|
| טוב.. זה באמת יכול להיות מחזה אלף נגנים זמרים וכו.... מעניין למדי.... |
|
| חזור למעלה |
|
|
ליסט
משתמש באימונים
הצטרף בתאריך: 17/04/2004 ב- 17:16:34
הודעות: 113
|
| נשלח: 11/08/2004 ב- 22:50:11 כותרת הודעה: |
|
|
...וכמה מנצחים צריך בשביל זה?
  |
|
| חזור למעלה |
|
|
Dombi
מנהל ראשי
הצטרף בתאריך: 09/04/2004 ב- 15:42:43
הודעות: 2414
מיקום: ירושלים
|
| נשלח: 15/08/2004 ב- 11:24:29 כותרת הודעה: |
|
|
עידן עכשיו שאתה מזכיר את זה...
אז זה מתחיל באמת להפחיד אותי!!
לודוויג שפוהר כתב 9 סימפוניות ואת העשירית הוא השאיר בלתי גמורה!!!
עד עכשיו לא הבנתי למה...
ברררררר, מה יש למחינים האלה?? 
_________________
Wunderlicher Alter, soll ich mit dir geh’n?
Willst zu meinen Liedern deine Leier dreh’n? |
|
| חזור למעלה |
|
|
Caiphas
משתמש מתחיל
הצטרף בתאריך: 13/12/2004 ב- 19:01:55
הודעות: 38
מיקום: תל אביב
|
| נשלח: 07/06/2005 ב- 20:21:31 כותרת הודעה: |
|
|
לאחרונה גיליתי שהסימפוניה התשיעית של שוברט (הגדולה בדו מז'ור), נמנית בעולם דובר הגרמנית כמספר שבע, וזאת משום שלמעשה תחת המספר הזה פרסם שוברט את הסימפוניה האחרונה שלו.
אם עבור ברוקנר זה עבד, כשפרסם סימפוניה שמספרה אפס וכך התחמק מהקללה המדוברת, חבל שזה לא עבד עבור שוברט, שלמעשה מעולם לא פרסם את הסימפוניה התשיעית שלו. |
|
| חזור למעלה |
|
|
|
בית
שאלות נפוצות
חיפוש
רשימת חברים
קבוצות משתמשים
Statistics
הרשמה
כרטיס אישי
התחבר
